【No.3】夫人——我们这个圈子，并不是那么光彩

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前言[/b]：请容许我在这篇众人期待以久的采访之前加上这么一段无趣到令人生厌的前言。采访当天，Dim怕hold不住场面，于是我（暖阳）也随同参与了夫人的采访。采访结果与预期相差很大，这期采访可能不是有史以来口味最重或者尺度最大（好吧，有史以来也就三期），但却可能是话题最为沉重、最富争议的一期。夫人是80初的同志，经历了我们大多数人未曾经历的一些事情，也因此形成了他的一些想法，如文中所说，这其实可以算是代表了中国大陆同志所经历过的一种“迷思阶段”。

人物专访栏目从设立之初的目的便在于真实地反映同志以及同志相关人群的面貌，世界千姿百态，我们并不准备去塑造一个个的“圣母”形象以在虚拟世界中营造一片所谓的“净土”，我们的展现是现世的，是此岸的，希望大家能从不同的人物上去进行自己的独立思考。

恕我职业病发作，我就在此针对这篇采访抛出几个问题：
1.面对那些跟我们想法分歧很大的人，我们是倾听、是无所谓、是理解、是调侃、是反对、还是斥责？
2.同性恋选择和异性恋结婚真的可以相安无事、问心无愧地过下去吗，你自己将来会如何选择？出柜？形婚？跟直人结婚？
3.从夫人的访谈中你得到了怎样的启示？你是否还相信“童话”？

另外在采访进行之前的晚餐席间，我们也和夫人谈了不少劲爆的话题，夫人亦热心地向大家科普了一下各个城市男人的质量，如果观众们对这些话题表示关心的话也可以在跟帖中与夫人互动。

——暖阳

被访人：njsmart
采访人：Dim
摄影记录：西洲
采访协助：烟玉暖阳

一．过去

1.自我认知
Dim:夫人能讲讲自己的自我觉醒是怎样的么？
夫人：这个其实在我很小的时候就有感觉，小时候过家家的时候，就很喜欢扮演母亲的角色，后来，也许意识不是很强烈，但是概念已经很清楚了，可能会和一些长得好看的男孩子一起玩。中学以后，有很多体育活动，体格发生了变化，身体开始发育，欧美的电影也开始传入，所以可能会更喜欢比较强壮的体魄。可能就是因为这些原因，所以发现了自己。
（暖阳：那是什么时候确认的呢？）
夫人：其实我一直觉得很喜欢，并没有一个明确的界限。比如，98年去北京夏令营的时候，那时我还很小，我就想去找北京的大哥哥玩，那时候是没有性的概念的。因为我小时候比较文弱，所以更多的是比较想被保护的，并不是想去性交。性交这些是到了17岁别人告诉我怎样去玩，我才知道。那时候我根本不知道这些，像什么BJ啊，我只是觉得只要抱抱，就很好了。
Dim：那能讲讲第一次么？
夫人：我说过十四岁时就开始知道接触，但那时候没有真正的去玩，更多只是一起出去走一走啊，聊一聊啊。第一次，应该是十七岁，刚读大学的时候，那个时候呢，可能也是被人带的。那时候我对生殖器官都不了解，小时候对遗精这种东西都不能接受，我以为是尿床，那时候我并不是一个以性为生的人。

2.性爱观
Dim：那你的爱观是怎样的，比如找另一半啊，感情上啊有什么变化呢？
夫人：最早的时候呢，我可能，可能会寻找另一半，也尝试过好几次，但是呢，我这个人比较喜新厌旧，究竟是什么原因造成我喜新厌旧呢…………（一小段沉默……）
（暖阳：有触动么？某一次？）
夫人：我正在回忆……可能没有，我好像都是同时和好多个人一起交往。为什么这样呢，首先，这是从成本的角度来考虑的，当时就认为如果几率都很小的话，那就加大样本量，就能保证成功。所以就导致很多个会同时了。这是一种自我保护的心态，而不是为了同时交往而同时交往，只是为了避免自己时间损失太多。另外，有一段时间可能只找一个人，但如果对方不接受我，就会觉得自己很挫败，于是会想找其他人来弥补这种挫败感。虽然，现实是和很多人在一起，但这并不是初衷。
Dim：那现在呢？
夫人：现在的情况呢，我在饭局上已经说了。严格上来说，我和他们的接触，可能比平时在游泳池的接触还要少。游泳至少要相互喝口水吧，弄不好还要喝别人尿，对吧？至少我和别人不kiss，不BJ，更多只是抚摸。所以是为什么现在我还这么广泛玩的原因之一，就是说，我并不是严格意义上的那种，所以我胆子很大，这就等于是零风险，不存在危险性。

3.恋爱经历
Dim：有过比较刻骨铭心的恋情么？
夫人：应该有过，但是呢，毕竟已经过去那么多年了。我记得我以前发过一个帖子《我十七岁的时候我叫你叔叔，二十七岁的时候别人叫我叔叔》
（暖阳：能详细讲一下么？）
夫人：我曾经发过帖子，但是现在怎么说呢，感情也不是特别深刻……
Dim：那你会不会后悔现在的这种生活方式，如果让你重新选择一次的话你会不会有什么改变呢？

夫人：不会！有时候我想，的确，这种生活方式有不好的地方，但你自己经历了，这种经历与众不同，很奇特，所以没有必要去后悔。这只是一种现象，并没有什么好坏。好像我们很多人想去国外，是因为那里自由，民主。体现在哪里呢，在早期欧美自由运动的时候，伴随着两个运动子运动，女权运动和同志运动。对同志运动来说，七十年代的时候出现过一个迷失阶段，出现过很多和我类似的情况，也就是这种生活方式产生以后，给大家对同志的看法，提供了更多的思考的方向，也就是我这样的情况存在，是有它存在的道理的。并不是说是违背了社会的发展的，这只是一个发展的阶段，也许对别人而言他们有自己的看法，但是对我自己而言，是有合理性的。有存在合理性的东西，我觉得没有必要去后悔，因为我当时觉得自己很快乐。

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二．现在

1．生活态度和状态

Dim：你现在的生活态度是怎样的？

夫人：我现在状态，怎么说呢，就是我已经没有感情了。我这么说吧，我看完别人的身材以后我就没感觉了。心里想：哦，也就这样。这就像某些人在收集邮票，当你买了以后，够了，往邮册里面一放，不会说不停的拿出来看。我就已经达到目的了，已经成功了。

Dim：那能展现下现在工作后同志的生活状态么？

夫人：因为我毕竟还在学校里，所以我的状态没有太大的改变。如果说有改变的话，可能是稍微谨慎了一点。自己花钱的地方更多一点。其他的倒没有什么太多的地方。

2．名媛？

Dim：那你觉得自己是名媛么？

夫人：我不是，谢谢！

Dim：哦，那你们那边有么？

夫人：我们那边就有，江苏那边的大学就有几个。其实他们只能算名人。我们这个圈子的人对金钱可能没有那么多的标准，也许外表才是最重要的标准。不像现实生活中，一些女的只和上流社会的人接触，但我们身边也许有这样的人，他们只和一些社会上成功的GAY接触，但是我觉得那也不叫名媛，因为他们毕竟躲在别人身后，永远见不到阳光，不像现实中生活那些名媛，可以活跃于社交场所，最多也就是被包养的那种。只不过他们是一些追求财富的孩子，他们并不是活跃在真实社会的，不算名媛。我也不算，我也不会去那些场所，从来不去，我只是会和别人见面，一对一，而且我一般很少上外面见，而且我没有一个固定的网名。也许有很多人认识我，但在他们看来我不是同一个人。我不想别人有固定的印象。

Dim：那现在网络上对名媛的追捧又或者是批评，你是怎样的一个看法呢？

夫人：我觉得他们这样，也纯粹是为了满足某些人的需求。我理解他们存在，但是我不会去羡慕或者去宣传这种存在，我理解这种现象存在的原因，但我不会去支持。

3．不理解，攻击

Dim：可能因为夫人你在网上比较开放的言语，所以有不友善的声音。那你对这些不理解会在意么？

夫人：我之所以会在网上说这些东西，就是我想告诉大家，我们这个圈子，并不是那么光彩。或多或少，很多人都会有和我类似的经历，只不过没有那么的强烈。而且他们心中可能还追求着一种真爱，不愿意暴露出自己野性的一方面。但是毕竟这是存在的，我想告诉后面的一些人，这个圈子并不是很阳光。他存在着另外一面，也许你不想看到，但不表示它不存在。你可以不去谈，但我希望他们能够正视这一点。也许会批评我，但是我并不在乎。一方面，这和我没有太大的利益关系：另外一点，毕竟网上是比较虚拟的，实在不行，我就换个ID继续玩嘛，我可以装得很淑女，对吧~；还有一个原因，就是如果别人真的要和我玩，那他不会在乎这些东西？批评我的人，也许很多，但我没有必要因为他们去改变我的生活方式。除了批评，也有人赞同我，他们赞同我也许不是赞同我这种生活方式，而是赞同我的直率，说出了这种真相。我觉得我不说出这些真相的话，以后在你们受到伤害的时候，可能会受到的打击更大。就相当于预防针一样，告诉大家这种可能性。

Dim：那你身边的同事同学知道你同志的身份么？

夫人：这是一个很很有意思的现象。我会和同事说：“哎呀你真帅，我想亲一下你。”我也抱过他们，见到帅的，我也会老公老公地叫，如果问我：“你是GAY呀？”我就很自然地说：“啊，我是啊~你才知道啊，过来亲一个。”这样子他们反而不信，感觉我实在开玩笑。如果别人怀疑你是，你无论如何怎么狡辩，别人依然会怀疑你是。他也许在怀疑你，你与其狡辩，不如顺其自然，这样就变成了一个笑话。以后别人有人造谣说你是GAY，大家会以为这只是个玩笑，别人故意这么说的，不当那么回事。你把这种实话以假话的方式表现出来，这个效果可能更好。大家都会以为你是开玩笑的。

4．婚姻？

Dim：那结婚这一类呢？比如家长……

夫人：这是一个很迫切的问题，一直在催，没有停过，也许会结婚。因为我觉得小孩很可爱。

（暖阳：那你有没有想过你妻子呢？）

夫人:我觉得关键不是你知不知道她是同妻，而是她知不知道她是同妻。也许一直活在谎言中，对她反而是一件好事。不在乎你是不是犯错误，而是在于另外一个人知不知道你在犯错误。她不知道，也许大家都能过得很好。

（暖阳：但很多人就是瞒不住了。）

夫人：这是一个技巧问题。

（暖阳：以前通讯不发达，人们关注的点比较少，但现在人际之间的隐私更少了。）

夫人：这就是一个技巧问题，所以犯错，肯定是疏忽造成的，既然你选择了这条路，那你就必须一直的，机警地走下去。不能犯错。很多尴尬的事是可以避免的，就看你有没有准备好。如果她不知道你是同志，那她永远也不会知道自己是同妻，也不会难过。

Dim：那形婚呢？

夫人：我觉得那是不现实的，你的妻子不知道你是，只要你自己愿意，你们可以很好的配合，过完这一生。但是在两个人都知道自己的情况下，这种配合就永远是虚假的，因为任何一方都不会感觉到对方真实的存在。所有展现在你眼前的一切就是在演戏。那么同妻的，也许也是演戏，但是对方是真实的，有真实的感情和亲情，也许能感化你。特别是你年龄大了以后，你性趣之类淡化了，四十岁之后就不会出去找伴侣这样了，更多的是 工作养家照顾小孩这些。同志这种事情就过去了。但是形婚呢，永远是在演戏，演给自己看，演给别人看。两个人各自在外面继续寻找，这样就不存在一种相信，两边还是过着和以前一样的生活，没有存在任何一种改变的机会。也许都是骗人的。

Dim：那你有想过让父母知道呢？

夫人：我想让我父母知道过，那段时间厌倦了躲躲藏藏的生活，我自己认为无法再维持这种生活下去，我就想暴露了，想通过让自己暴露让自己不要太累。但我最后还是没有。现在想想也许是正确的，因为如果一暴露了，父母总有一天能理解呢，但他们心里总是希望是另外一种情况。这种理解只是一种表面上的情况，心里并不是真实的想法。也许他们会自责认为自己的教育犯了错误。以后我自己也会内疚，因为你年龄大了以后，性趣会减少，这时候自己会很内疚。和同妻一样，没有必要让其他人知道伤心。只要自己学会隐藏，大家都能活得很好，其他人也能活得和以前一样。

三．以后

Dim：以后你有什么样的规划和追求呢？
夫人：说到这点，我还是想说下自己，这点很重要，也许是今天最重要的。你们知道我和很多人都有接触过，这很浪费时间。包括本科时间研究生期间，几乎每天都花费很多时间，剩下的一小半时间睡觉吃饭，搞科研这些很少很少，大学我也总是旷课。也许是我比较聪明，还能拿到博士学位。我会在想，如果我当初好好的，找一个固定的，不在乎别人外表，好好学习，或者碰到一个很好的一起下去，那我们也许就一起出国了。也许现在在科研上也能做出很多成就了，也许我在事业上会比现在成功很多很多。如果未来的定位，那就在事业性以及欲望方面，学会平衡，究竟选择如何，不好说，因为毕竟有得有失。在你年轻的时候有欲望的时候，你选择了性，那你享受到了，但是你要是选择性，那时候你也老了，别人也许也只是为了你的钱或者其他东西。但我是我并不会后悔当时选择了这种生活。

Dim：那你以后会投入同志公益事业么？
夫人：我是佛教徒，我们知道佛陀在成佛前是享受人间极乐，他是国王有妻儿，他拥有着一切，但他厌倦了以后，就抛弃了所有的这些，要求度化别人。这确实也是一种类似的经历，在我们享受了这些性之后，三十而立年纪的时候，也许我就不会去想太多性方面的东西。那时候我会，我可能更加关注自己的事业，就像佛陀一样，因为我已经厌倦了这样的生活方式，现在也差不多这样。我有时候也会接触到一些人，比如说在网络上，在群里聊天内容之类的，有时候我觉得他们挺可怜的，就像MB或者或者在家待业没工作的小孩。也许真正辍学的原因就是这个身份逼垮了他们，他们那么小就没有工作又很单纯，很多同志都是单纯的，想法不是那么复杂。他们应该得到更多的教育。在自己生活好了以后，自己确实应该去帮助一些处于迷思状态的青少年同志，让他们重新走上生活的正轨，接受好的教育。如果人的教育程度下降的话，对我们这个圈子也是很不利的，我们这个圈子毕竟是一个性开放的圈子，我们不会怀孕，在性上不会那么保守。这些年轻小孩，往往会成为一些成功人士的猎捕对象，很容易走上皮肉买卖的道路，这样不利于这个圈子的健康成长。以后有机会，在学习在事业上，能帮助他们，起码能自食其力，而不是整天呆在家里。不仅是为他们，更是为了我们这个圈子好。

Dim：有很多同志都想通过努力出国，那你呢？
夫人：我确实想过离开但我并不是为了逃避，而是为了想去享受外国人的身体。我实话实说，这是我的目的。但后来还是没有，因为当时浪费了太多的时间，因为我总是在不断寻找，没有固定的伴侣，但我想想我没有离开，也许是上天对我的关照，因为如果我当时真的去了国外的话，那以我当时的生活状况，那我已经得病了。所以我觉得我没去也是天意的安排。现在，大家想出去，是为了能生活在阳光下，可以远离父母，远离熟悉的人。我觉得这是一种动力，一种很好的动力，但是这有一个前提，你必须找到另一半，是么？不管我们是不是，我们都得去努力奋斗。对于年轻的同志，我鼓励他们出去，但这是从未来发展的角度来看的，但不是为了去逃避而离开。

四．圈子

Dim：那在夫人你眼里，我们这个同志的世界又是怎样的一个世界呢？

夫人：我见过很纯真的，有这些人存在，他们确实也是真心交往。但是我也见过很多虚伪的人，我觉得这个圈子还是和我们现实生活一样，什么人都是存在的。我就是希望大家意识到这点，所以我才会在帖子中写一些你们认为劲爆的内容。因为有太多的童话故事了，那么多名GAY，一对一对的，大家都生活在童话故事里。童话故事虽好，但对青少年同志，我觉得反而会对他们产生误导。尤其是零，会使他们感觉这种童话的存在。一旦被误导了的话，就容易受欺骗，受欺骗以后就容易产生一种别人骗我我也能骗别人的想法。很纯真的一个小孩子在过了几年以后就变成了一个放荡的年轻人形象。我想让他们看到另一种存在，在以后遇到挫折的时候，能事先有一个准备。其实也许是多余的，因为大家最后都会知道这些东西。不过我自己还是做总比不做好吧。

Dim：那你心中理想的同志世界，或者最终发展下去，同志会有什么样的出路呢？

夫人：很久以后，GAY不再是一个隐蔽的存在，在国外，五六十年代，同志还是很受到排斥，很多人受不了自杀，比如图灵。但后期，很多年轻人敢说自己是GAY，但二战以后，教育多了，教育能够让人冷静得去看待问题。所以以后更多的人受到了好的教育，那么以后在你出柜时，情感上就不会像我们父母一代那么激烈。所以三十年后，GAY也是会是一个光明正大的存在，这样我们的圈子可能会净化。因为这样我们都活在现实中了，受到舆论和法律的约束了，就不会像现在这样分手是那么的随意和频繁。那时候同志也可以生活在阳光下，受到社会传统伦理道德的约束，这样我们的圈子才会健康发展。

Dim：那最后夫人你有什么过来人的建议或者是忠告么？

夫人：首先很多情侣会吵架，但是我想让大家知道寻找一个满意的新恋人的代价远远大于吵架后互相理解道歉的代价要大得多。分手以后你要花很长很长的时间，也有可能再也找不到了。吵架了，冷战一下，但是不要分手。冷战再复合这种代价是很小的。所以不要轻易分手。

另外，作为同志，我们一定要自立，尤其是零。因为零很多情况下，心里都有一种依赖，但是在社会中，除了是零，你首先是一个男的，你会老，你不能永远依靠别人。总有一天你会失去外貌的优势，总有一天你要独立地生活。以后自己的工作是自己唯一的保障。

还有，注意安全，这很重要，很多年轻小孩，容易受骗，第一次都是不带套的，被一些花言巧语所蒙骗。主要原因就是他们没有认识到现实有多么黑暗，所以才会被骗。你可以很乱，但是乱归乱，注意安全是最重要的。一个注意安全的很乱的人所带来的危害远远小于一个纯真但不注意安全的人的危害。艾滋病不会因为你的纯真而不传染给你，只会因为你的大意而找上你。因为你不了解你的另一半。你另一半也许不乱，但你不能保证你另外一半接触的人不乱。

还有一个，如果没有伴侣，一定要给自己找一个心灵的寄托，这样老了就不会孤独了。我接触过很多国外年纪比较大的同志，他们都得不到真爱，年轻人都是看中他们的钱。或者偶尔聚会，但会很孤独。如果找不到另外一半的话，也许可以试着去找一个异性的伴侣，试着改变一下自己。相当于为以后买保险吧。

最后一点，一定要努力得学习，工作，大部分同志都是善良的，有同情心的。也容易被人骗，同志并不是我们生活的全部，生活还包括很多很多东西，我们最后还是要生活，真正的生活，真正的生活还是以后的工作。不要迷失在这种生活之中，并不是每个人能像我这么走运。说是走运，其实背后也有很多心酸的故事。

采访后记：第一次采访，而且还是夫人这样具有话题性的人物，尽管很早就开始准备，但忐忑一直持续到见面前的最后一刻。其实一直对夫人的直率是比较欣赏的，因为他说出了很多人不敢说的那些东西。采访当天的饭桌上，夫人给我们讲了很多，有学习，有就业，有八卦。快吃晚饭时，他说，我和你们说那么多，可不是教你们怎么学坏，而是想你们能够避免。后面的采访并没有想象中那么劲爆，但多了更多的思考和沉重。大家看了以后应该有所感受。最后还是要谢谢夫人这次接受我们的采访，还有烟叔，K叔，西洲，晓晚，YY姐给咱压阵。最后再次感谢K叔的电池，木有那电池也就木有这次采访了。

——Dim

快沙发

sy！
我有个疑问，如果和异性结婚并把对方一直瞒着，那心理和生理都要同时满足，这可能么？据不少str男说婚后妻子需求如狼似虎，gay能随时应付？

出关第一滴水献给夫人的访谈啦
看来很多人在虚拟和现实中还是不一样滴~
如果你在网络上认识了一个很聊得来的人，可见面后发现不是那么一回事，还会继续接触交往么？

顺便表示一下没有围观到的遗憾。。。

sy！

所以我觉得有必要找一个已婚的基佬进行深度采访~

首页跳下

最怕的就是这点==对男人。。我都做不了1、。。。对女人。。。碰她我就好怕的说==

其实我觉得比起性来说，情感关系可能会更难处理。

有些gay还是能完成跟异性的性行为的，大不了嗑药或者脑子里幻想着男人。但是情感关系是很微妙的。

而且现在不比以前，女性对性权利的要求也慢慢开始突显。

4年前就有这么一个案子《无性夫妻打赢云南首例性权利官司 获赔28万》http://news.qq.com/a/20070724/002778.htm

我一朋友快是了。。。

恩，我那准备结婚的朋友是个纯0，很为他捏把汗。。。

我给他支个招。先提前半小时吃颗万艾可，然后看GV，硬了之后灯一关，幻想一下，然后完成播种使命。

我觉得情感上用亲情能瞒过去，床上就难了，除非妻子是性冷淡or丈夫有这能力

不错呢～

不喜欢小孩就不想要 gf 了…

哎呀 我也好想被采访阿 我会提供独家出国经验哦

我遇到过一个，四十多岁的。因为冷淡的缘故和妻子关系非常僵化，于是有时候会带年轻男子回去3p来满足老婆……顺便揩油什么的。

强迫症发作我改了两个错别字。

最喜欢的人的两种特点：坦诚和不卑不亢。夫人都有了。

二环。。。。。。。。。。。

夫人说得很坦率啊。
我倒是觉得 我们这个圈子最大的问题是让人慢慢觉得没有什么好相信的。
曾经我有很多期许的事 有很多想坚持的想法
可是后来慢慢就觉得失去了意义 已经没有什么需要执着的 也没有什么期待的未来
很害怕就这样一点点变得没有下限没有节操没有存在的自觉 变成俗话说的老油条
但是也许以后会连这个也不在乎了吧。