# 【No.27】Naric：人的所有遭际都是神的安排（全篇完）

**URL:** <https://forum.motss.cc/t/topic/21599>\
**Category:** 文字时光\
**Tags:** 酷儿访谈\
**Created:** [2013 年6 月 27 日 13:57 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599 "2013-06-27T13:57:04Z")\
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**Author:** ![kiokio](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/kiokio/32/104_2.png) [@kiokio](https://forum.motss.cc/u/kiokio)\
**Post date:** [2013 年6 月 27 日 13:57 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/1 "2013-06-27T13:57:04Z")

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**栏目具体设置请看**

> [@每周人物专访栏目实施方案（稿）](https://forum.motss.cc/t/topic/14707/1):
>
> 一、栏目设置的意义： 1、MOTSS作为一个交流平台，理应为大家打造一个展现自我的舞台，而这种展现目前来看是不够的（即通过征友贴方式），人物采访可以更为深入和全面的为他们提供展现自我的平台； 2、除了对于同志群体内的采访，对于群体外的采访，尤其是一些社会热点问题的代表性人物（比如同妻）的采访，可以让我们在关注自身情感之外，更多的关注到社会现实，对今后的人生道路选择乃至价值观的塑造都大有裨益； 3、活跃论坛，论坛的活跃度很大部分取决于论坛的内容，当下的情况是，论坛缺乏内容尤其是可供讨论的内容。人物采访既具有单向的导向性，又具有很强的参与互动性。利于大家进行交流。 二、栏目具体的实施： 1、版块安排：考虑到栏目的文化意义在某种程度上大于征友意义，并且很多被访者是不具有征友目的的，所以该栏目设置在文版比较合适； 2、时间周期：考虑到采访和被访人物的数量以及栏目组织人的时间精力，目前是一周一期，每期的发布时间为周二；每期栏目至少发布十五天之上，若无正当理由，不得任意要求删帖；提前要求删帖的，没有阅读权限的奖励； 3、栏目组织人员：栏目需要至少一名编辑，负责编辑采访稿并发布；联络人…

> **声明：本访谈栏目文中出现的观点均只代表采访当事人个人观点，本论坛仅负责栏目策划编辑，并不代表本论坛赞同或同意文中观点。栏目由采访人提供采访稿，采访稿（包括文字与图片）一经本论坛采用，均视为作者同意本论坛拥有独家网络发布权，未经本论坛许可，包括采访稿提供人在内的一切个人与组织均不得擅自转载发布本栏目的文章，否则均视为侵权，本论坛将采取法律措施。**

前言：

作为论坛的老前辈，星妈或许并不为很多新会员所熟知，我也仅有幸在11年的春版上见到过一次。关于星妈种种，这些年来也确实多少会听到一些，尽管只是捕风捉影的零碎片段，也足以让我对他有着足够的好奇，作为当年叱咤风云的人物，他有着怎样的情感历程，又有着怎样的生活感悟？也时常看他在微博上分享美食或者心情，言语清丽，意蕴悠远，并 不像他在现实中给人以直爽而泼辣的印象。初识他的时候，他人在新疆，当时还和前任在一起，我看过他的博客，也多少知悉他们的感情，某一天得知他们分手的时候还很惋惜。

这篇采访大概完成了一个多月了，直到今天我才真正开始阅读，其实编辑了这么多期访谈，说实话，早已有了倦怠心，千篇一律的问题，和大同小异的回答让我已经学会了迅速的一扫而过，然后编辑和发帖。这一次，我却读得异常投入，这种投入感并不完全来自好奇，也不完全来自星妈引人入胜的语言魅力，而是让我时常有种感同身受的代入感，这或许就是所谓的共鸣。  
我不想在这里说更多的东西，我要告诉你们的是，当你们认真的读完这篇访谈，会看到一段真实而深刻的爱情，看到一个被愤怒扭曲了心理的人通过曝光他人性向而实施报复后的故事，看到一个人从童年到而立之年的成长。Kerry说访谈太长，是不是要删掉一些，他不知如何下手。我说我来，可到我一口气静静的读完，除了少部分的冗余表述，我忽然不想做任何删减了，若如标题所言，所有的遭际都是神的安排，那么你们今天看到这篇访谈，并如果因此人生有了任何改观，都是神的安排。

——@kiokio

 ![5449277fjw1dzunts5lc9j.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/f/f25d9476256c2c6c63c4b97337f004e39f6b960b.jpeg)

被访人：[@Naric](https://home.php?mod=space&uid=27)  
采访人：[@kerry](https://home.php?mod=space&uid=15884)  
图片来自[@Naric](https://home.php?mod=space&uid=27) 微博

## 一、自我认同过程

**Kerry** ：什么时候发觉自己喜欢同性呢？什么时候接受了自己的性倾向？

**Naric** ：14岁，但其实在5岁时就发现了自己和别的男孩子不同，5岁的时候，就是孩子们去爬桑葚树，男生爬树，女生就站在树底下，拉开裙子接男孩子扔下来的桑葚，而我是唯一一个站在树底下拉开衣角接桑葚的男生。这一刻我就觉得自己和其他男孩子不一样，我不喜欢爬树，不喜欢闹。那个时候我跟女生比较亲密，我跟她们一起玩，打沙包，跳房子、跳皮筋，踢毽子。但是我也不是完全不跟男生玩，骑马打仗之类的我也玩，但是我还是跟女孩子更亲近一些。然后到了小学，我发现自己不一样的地方，男孩子不爱跟我玩。

 ![544921e3a0u3fru7j.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/d/d018157d586c88e28f436fc863c01cf145ef2211.jpeg)

**Kerry** ：为什么男生不跟你玩呢？

**Naric** ：他们觉得我像女孩子，然后这一刻我就第一次明确地感觉到，好奇怪，为什么他们不跟我玩，当时小学的班主任还找我聊过天，问我为什么别的男孩子不跟我一起玩。之后她为此专门开了一次班会，还是让我一个人出去，其他同学留在班里开班会，开完班会，男生和我的关系就好了很多，我不知道班主任跟他们说了什么，过了5、6年之后，高中的时候吧，碰到了一位小学同学，就聊到了此事，然后那个同学就跟我说了当时班主任跟全班同学说：张\*\*（Naric)同学只是单纯的想跟你们玩，不应该有男生女生的偏见，你们不应该觉得他像女生，或者某个女生像男生而不跟他们玩，他们都是你的同学，然后那个时候小孩子都听老师的话，所以慢慢的我跟男生相处的还不错。

**Kerry** ：有想过那个时候为什么男生不跟你一起玩？

**Naric** ：应该是人对未知的恐惧，他们之前不知道，所以恐惧，而在老师教育了以后，就是一个认知的过程，所以就接受了，不恐惧了。

**Kerry** ：那你小学的时候难道没有一个男生跟你一起玩吗？

**Naric** ：有的，那个时候跟我很亲密的那两个男同学，后来证明都是我的同类。

**Kerry** ：好神奇！

**Naric** ：确实是很神奇。据我所知，小学的时候，有3个，初中的时候没有，高中有3个，年级里有8个。

至于我怎么知道自己是Gay这件事，是在14岁，其实出现的很自然，因为一个人：韩先生，（关于更多大家可以参看 Naric 的一篇散文《是年清明》[https://forum.motss.cc/t/topic/21230/1](https://forum.motss.cc/t/topic/21230/1)）那个时候他高二，我和他差5岁，其实我跟他很早就认识了，他是我干妈的儿子，我5岁的时候就相当于寄宿在他家，我小时候基本上就是跟他和干妈住在一起，我很依赖韩先生。

第一件事情:摘桑葚。因为那个时候他是小学生了，个子比较高，他就可以爬得很高，可以摘到树上最高的地方长的最大最饱满的桑葚，并且他只摘给我吃，那个时候我就觉得有一种被关怀感，觉得他是我哥哥。

第二件事情：打架。班里很多男生不跟我玩嘛，有些男生还去抓毛毛虫来吓我，那些都是用来吓女生的，没有人用来吓男生的，而我是被拿来吓的。铅笔盒一打开，一只毛毛虫，而且是那种硬毛，很恶心的那种，然后韩先生帮我去教训那些男孩子。然后我就在他身上找到了一种被保护感。

**Kerry** ：你接受自己的性倾向有没有一个过程？接受过程有多久呢？

**Naric** ：14岁那天我生日，吃完蛋糕他准备回家了，他说，我也没有给你准备什么礼物，说吧，你想要什么？我说：你能不能亲我一下？他说：亲那里？我说：随便哪里都可以啊。然后他就亲了我的嘴。

当时我很开心，但是我那个时候没有考虑是同性恋还是异性恋的问题。这是一个潜移默化的过程吧，我是自然而然地开始喜欢上韩先生，不管他是男性还是女性，并且那个时候是无性别的年龄（5岁），喜欢上他的原因并不是因为他是男性，只是到了和他分手以后才意识到自己真的爱上了他（韩先生）。那个时候才意识到自己真的喜欢的是男性，并且因为小时候有了铺垫，所以对于自己为什么喜欢男性不会感到困惑或者挣扎，反而如果自己青春期的时候喜欢上女生了，才会挣扎吧。

## 二、昵称由来

**Kerry** ：Naric这个ID怎么来的呢，很多人叫你星妈，有什么典故吗？

**Naric** ：“水仙”的单词——Narcissus的变种，因为自己单纯的喜欢水仙花，我截取了前面部分，并且把c和i掉了个个，因为以i为结尾的单词显得比较女性化，而用c为结尾显得比较男性化。

“星妈”这个绰号是什么时候，谁叫出来的还真得忘了。好像是06年的时候，也许别人觉得我比较舐犊情深，比较有母性光环。曾经在论坛上发生过很恶心的事情，就是一个人猥亵了另外一个人，然后我就直接开贴骂了那个人，然后那个人就把我的事捅到学校去了，以此来报复我。就是因为这样保护弱者的情怀，再加上我比较娘，所以就显得自己很像一个娘，特别喜欢照顾别人。但是父亲也会关爱自己的孩子，但是父亲不娘。（两人同时大笑。。。。。。）所以我这是一个性格特征，又是一个外在特征。

## 三、兴趣爱好[/b]

 ![5449277fgw1frttj.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/a/ae5f64c0596c939b68434d47bb598100e1d00175.jpeg)  
Kerry：平时喜欢看什么书？

**Naric** ：除了理工科的学术性书目，基本都有涉猎。最喜欢的是经书和散文。我是两个宗教的信徒，天主教和佛教，天主教是受父母影响，佛教是我自主选择。

**Kerry** ：看你在某社交网站上写的最喜欢的小说是《红楼梦》，从什么时候开始喜欢的呢？

**Naric** ：第一次看《红楼梦》是小学六年级的时候，受外婆的影响。我从小就是看古文长大的，读诗书，背诗集，到了六年级的时候，外婆觉得应该让我读一些深刻一点的文学作品，就选择了《红楼梦》，让我读里面的文化，读那些诗词，感受那种语言美。当初开始读的时候，完全读不进去，感觉太深奥了，又加上生僻字太多，比如什么衣服上的璎珞什么东西，没见过，但是外婆很厉害，给我画了璎珞是什么样子，说这个叫璎珞，那个叫凤头钗，一下子就有画面感了，所以慢慢地开始就喜欢读这个东西了，然后到了初中有类似语文的课外小组，大家会讨论这个，后来就慢慢走上了研究这条路。

**Kerry** ：你最喜欢红楼梦中的哪位人物呢？

**Naric** ：这就要分两点来说了，我现在喜欢的是王熙凤，比较泼辣，比较直接，有什么想法都会说，而且现在也想变成这样的人，想变成一个跟现世有关联的人，而且能够操纵，有能力去改变一些事情的人，我之前喜欢的人是妙玉，觉得她脱俗。

**Kerry** ：妙玉是不为世俗所容的一个人，为什么会喜欢她？

**Naric** ：就是因为这个不为世俗所容吧，觉得她太自我，她已经跟社会脱节了，她可以完全找个道观自己去修行，不用跟社会打任何交道也依然可以活得很好。妙玉的判词是：欲洁何曾洁？云空未必空，可怜金玉质，终陷淖泥中。但是这段判词，现在有很多索引说不是写给她的，这是题外话，她不洁过，她对宝玉有一种情愫在的，但是按照文中的描述来看，她应该是一个冰清玉洁的女子，不应该有这种乱七八糟的想法，但是在文中妙玉有很多肮脏的想法都暴露无遗，但是读了红楼梦的人，也没有人觉得妙玉是脏的人，是不好的人，最多是一个不为世俗所容之人，很多人批判妙玉为什么能对刘姥姥那种态度，可是后来慢慢的理解到，这就是她，那么，这又产生了这样一个结果了，如果我找了一个人，一个能接受我像妙玉的人，和一个接受我像王熙凤这样的人，你的受众有多少？我并不是想要变成像王熙凤那样入世，如鱼得水，我更追求像妙玉那样出世。

**Kerry** ：对红学有什么研究吗？

**Naric** ：有看一些红学的著作，像刘心武、周汝昌的。我个人的看法是，所谓的什么索引派，什么考证派，他们都在为学而学，他们失去了做这件事情的本意。比如说，曹雪芹为什么这么写？

这后面的40回到底是不是真的？或者说，它真正的40回是怎样的。现在刘心武续了，我也读了，但是我没觉得比高鹗好多少，也没比高鹗差。对于红学的研究，我认为我们要超脱开这种研究，超脱出对作者意图的判断，曹雪芹写完这本书就跟他没关系了，至于后面几回，遗失了就是遗失了，每个人都可以去想象后面的结果，但是它的意义何在呢？你去探讨曹雪芹写了什么，这个意义不存在。我不认为这个有意义，我的探讨范围不在这里，我真正想探讨的范围是：1.他在这样的一种环境下，它是一本百科全书，我更多的是看那个时候的人生活中的一些细节。2.遣词用句。就是所谓语言美。另外一个方面我所做的事情是索引派的事情，前后核准的问题，就是他这个地方被来写了谁的生日，到了后来又变了个生日，为什么？这是一个值得玩味的问题，现在前后有矛盾的地方现在大概有20多处，（此处仅讨论曹雪芹的前80回，）但是曹雪芹是10年写出了这本书，删删减减，来来回回地改，不可能没意识到这么明显的错误，因为曹雪芹那么细心，他那么多地方都写到了，怎么会连日子都会弄错？

**Kerry** ：看你对茶比较感兴趣，有什么由来吗？

**Naric** ：父母觉得江浙一代的绿茶品种比较好，一个是扬州、苏州产的碧螺春，属于太湖碧螺春，碧螺春有两种，一是太湖碧螺春，二是洞庭碧螺；然后是黄山的毛尖，杭州的绿茶，安吉的白茶，父母比较喜欢喝绿茶，他们对这个比较有研究，我也给他们带回去过，慢慢地受父母影响，自己也开始喜欢，也会喝一些绿茶，但我的体质偏寒凉，是痰湿质，所以喝不得绿茶，只能喝一些温热的茶。绿茶，白茶性寒凉；乌龙茶性凉；岩茶性温；虽然茶叶都偏凉性，但是在加工和发酵的过程中，寒凉的性质会被去除一些，慢慢地会比较温，所以经常喝一些岩茶，是比较有利于肠胃消化的。然后又一个机缘巧合呢，就是一个朋友的前男友，是个很古典的人，他就教了我一些怎样鉴茶，品茶的方法，然后就慢慢的喜欢上了。

 ![WP_000233.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/8/8a0dd71a72219d597bb9dead65f7a9d5bc42ec97.jpeg)

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 ![WP_000233.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/3X/c/7/c70bd61c595d215498134e7aa24b4e77f70de157.jpeg)

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**Author:** ![kiokio](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/kiokio/32/104_2.png) [@kiokio](https://forum.motss.cc/u/kiokio)\
**Post date:** [2013 年6 月 27 日 13:57 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/2 "2013-06-27T13:57:58Z")

</div>

## 四、感情

 ![5449277fgw1dz8gc7hp19j.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/8/88b8089760880973bc02eed39e7b8f16f9fa7867.jpeg)

**Kerry** ：介绍一下自己的情感经历吧。  
**Naric** ：我大学里的感情一共有三段。

**Kerry** ：最长的一段感情有多久？  
**Naric** ：周先生，5年。

**Kerry** ：Lichar？  
**Naric** ：是的，他姓周。我一般性的称呼他为周先生。因为Lichar这个英文名是我给他取的，我不太愿意再提到这个英文名。

**Kerry** ：为什么不愿提起？  
**Naric** ：我只是觉得人在什么时候就该做什么时候的事，既然已经分手了就不要牵着以前的事情不放开，对自己和对别人来说这都是一种折磨。

**Kerry** ：我觉得不想提起才应该是放不开吧，如果你现在能坦然自若地提起。。。。。。（被立即打断）  
**Naric** ：没有，我可以提起他，我可以谈论他，但是跟他有关的纠结，这些内容，因为起名字是一件很甜蜜的事情，对我来说，现在它已经不甜蜜了，我为什么还要再提它呢？对于这个人来说，他现在已经是陌生人了，我只有在亲近的时候才称他为理查，在不亲近的时候我称他为周先生，我是很平淡的，我不是讨厌他，而是把他当作陌生人来看。你大概能理解我的意思吧？

**Kerry** ：你跟周先生是怎么认识的？  
**Naric** ：你们现在的小孩子应该去的都是酷儿论坛的那个群吧，我们那个时候建的那个群叫MOTSS，他也在那个群里，有一天他跟我打了个招呼吧，就认识了，约见了，约见以后聊了3个小时的天，觉得那个人不错，其实当时没有很喜欢，因为我那个时候还有一个没有完全分手的人。

**Kerry** ：你跟他见面的时候你还不是单身？  
Naric：对，也没有想着去找一个人，但是他给我的感觉是，看起来就是个学生样，那个时候我已经毕业了。

**Kerry** ：他给你的印象怎么样？  
**Naric** ：是个好人，就是于世无害的意思，不丑不美，一般人，学生打扮，不会穿衣服。因为他给我打了招呼，然后就见面了，吃完饭散步到青芝坞对面的竹林，就在竹林里聊天聊到晚上11点多，然后他就非常热烈的表达了对我的喜欢，我当下就回了他一句，你现在所有的喜欢都是表象，肯定不是更高层次的对于人的喜欢，我其实一直纠结于一个问题，就是你在那个时候究竟爱的是我的身体还是我的灵魂？

**Kerry** ：我觉得刚认识就纠结这种问题有点早了吧。当时你是出于什么心态呢？  
**Naric** ：我那个时候没有和他谈论那个问题，我没有问他，只是我一直在纠结。

**Kerry** ：他在第一天见你就向你表白，你觉得这种表白靠谱吗？  
**Naric** ：不靠谱，所以我当下没有答应，然后大概过了一周之后，是11月11号那天，我也正式地跟那个人（前任）彻底地分手了，然后周先生就约我出去，再次向我表白，当下自己有两种状态，一是不想单身，二是应该给他一个机会嘛，当时没有那么喜欢，说实话。

**Kerry** ：就是说你还没有完全从上一段感情中走出来就马上进入下一段感情是吗？  
**Naric** ：是的，我很不负责任，我当下的感觉是我自私，我的确承认我自私，因为我觉得他是爱我的，我要找一个爱我的人，而不是我爱他。人分手之后的状态是很奇怪的，我现在给自己一个忠告就是分手之后千万不要马上找下一段感情，但是周先生给我一种安全感，但是我的博客里最后一篇《相依》我写了你不过是我人生中的一个客栈而已，不会是终点，但是你一旦住下来之后，你会发现，它会变成你的家，变成你的牵挂。  
我认为现在很多同志圈里的问题，就是太轻易相信或者太轻易放弃，不到一定的时间，你是没办法完全看清一个人的，只要你没跟他在一起，我跟你相处一年，相处两年，再决定在一起，依然会有问题使你们在一起两个月以后就分开。你在开始之前的这段时间再长，也无法保证会跟他在一起的日子过得多么顺利，何不如，把这相处的两年变成在一起的日子。  
太轻易相信是什么？你连一个初步判断都没有，就跟一个人在一起了，这个初步的判断不需要时间来证明，我见一个人，3分钟就能判断出来这个人能跟我多久，这是一种gift。

 ![5449277fjw1e5tlhhx08yj20hs0dc0tj.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/3/3601d0a8106ee53e0d6da1ba27ba684397d35910.jpeg)

**Kerry** ：你的意思就是说，见好就收，活在当下，既然知道对未来的不确定性，那就好好享受现在，是这么个意思吗？  
**Naric** ：对，当时我就是这个心态。然后太轻易放弃是什么，就是在你没有尝试过所有的努力之后，或是一个小小的摩擦，两个人之间出现了一个小小的问题，甚至当下你认为这个问题很huge，无法解决，但是在事后你可能认为这是一个很小的问题，但是在那个时候你不要轻言放弃，在做好所有的努力和尝试之后再来做判断，还是那句老话，要缓一缓，于己于人都有好处，然后现在这个社会，有太多的软件太多的平台可以交友，使人太容易得到，可想而知现在那些老GAY，他们当时能在一起是多么的难，他们能认识彼此就是一件非常困难的事情了，能够在一起就更困难了，现在的小孩子根本无法想象在一个没有接客帝，没有布鲁帝，没有飞赞等等这些交友软件的环境下该怎么办，但是这也是一件好事，因为你可选择的余地大了，你更容易碰到适合你的人，但是，现实产生了，一个很好的工具，人们却不会思考他给你的生活带来的目的，而是很简单的认为可以约炮，就是把人的动物性暴露了出来，就像我自己其实也挺变态的，明知道它是一个约炮软件，还要在上面写这么写看似很认真的东西，事实上我在这些东西上面也很少能交到朋友。

**Kerry** ：是什么促使你们坚持在一起呢？  
**Naric** ：去爱，这个理由真的很简单。他从知道自己是gay的时候，是大四的时候。他到研二了，都没有谈过恋爱，他甚至到现在都认为自己是双性恋。

**Kerry** ：他这么单纯，没谈过恋爱，那你觉得跟这种没谈过恋爱的人在一起发展感情，可靠吗？或者说他对待爱情的态度，成熟吗？你当时有没有考虑过这个问题？  
**Naric** ：考虑过，我跟他刚开始也谈论过这个问题，这些想法也让我刚开始非常不安，一开始的日子里，他在不断的适应我，相处的关系也不是很和谐，所谓的不和谐就是我一直处于女王的地位，就像红太狼和灰太狼那样，慢慢地变成我跟他平等，慢慢地他变成了红太狼，他改变了我很多，我也改变了他很多，这是两个人相处必然会产生的事情，但是现在我认为这是一种不好的事情，人不应该强迫自己为对方改变，这是我从上一段感情获得的收获吧，但是当下没有觉得不好，那时觉得他这个人这么好，可以为我做那么多的改变，浪漫的事情也有，但是都是很细小的事情，而且感动的点都不一样。

**Kerry** ：提一件让你感觉最浪漫的事情吧  
**Naric** ：他可以跑一座城市为我去买一样东西，就是滨江的有一家奶茶店刚开门，没有去吃过，我就很想去那家奶茶店去试吃，就随口提了一句，没想到当天晚上他就跑去给我买了，而且他为了省钱，是骑自行车去的。

**Kerry** ：你们之间有经历过什么重大的事情吗？  
**Naric** ：他被车撞断腿，我辞职去照顾他，小腿胫骨和腓骨都撞断了，住的是解放军117医院，就是离浙大最近的医院，住院3个月，大概6个月之后就能走路了，最后恢复是整整一年，才把钢钉什么的都去掉。

 ![5449277fgw1e60qv8lvroj21kw23u7wh.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/c/c365315efecd61dea3ccfe0f12329019eb7be1c2.jpeg)

**Kerry** ：事情的经过是怎样的呢？  
**Naric** ：他晚上坐车回来，玉泉北门，一辆车出来就把他撞了。我一直等他回家吃饭，到了晚上8点还没有回来，打电话过去无人接听，当时就有点慌了，大概过了15分钟左右，有人用他的电话打给我，接起来还以为是他，我问你怎么还不回来？对方说他是周\*\*的同学，我说哦，怎么了？他说在校门口周先生被车撞了，我就马上往那赶，我就没来得及问，结果跑过过去后交警都走了，人已经拉到医院去了，事情已经处理完了，然后过了一会我打过去问他在哪，这次是他接的电话，他说腿被撞断了，好疼啊，我说你在哪，他说在107医院，我就打车过去，到了医院，看到人整个都是。。。。。。他说如果当时被撞死了我都来不及跟你说再见。

**Kerry** ：当时你是什么感受？  
**Naric** ：我哭了，我一见到他就哭了。那时我转身就出去了，因为他同学都在，我不想因为我哭给他造成负担。

**Kerry** ：你看到他血肉模糊的样子了吗？（我好重口，好残忍）  
**Naric** ：没有，当时全被盖住了，他也不让我掀开看。然后我就赶快打电话叫我朋友带东西过来，就是住院嘛，要生活用品，然后我就在医院陪着他，过了一会他的老师同学都过来了，然后商量这事怎么办，要陪护，我说我可以来照顾他，不用麻烦别人了。老师说那不行，你不可能晚上一直住在这，然后才问了我一句：你什么人？然后周先生就说：他是我室友。然后老师就说：哦，没事，然后寒暄几句就走了，回去给同学排了班，来照顾他，我说没必要，我自己可以照顾他。

**Kerry** ：那个时候你是在上班吗？怎么照顾他？  
**Naric** ：那个时候我在杭州日报工作，我第二天早上我就去请假，我说我要请一个月的假，没办法，但领导不准，他说请不出来，要不然你辞职，我就打辞职报告，就辞职了。  
我觉得他父母也不在身边，这都是我该做的事。过了两天他父母来了，这就给我们分手埋下了伏笔，他父母来了就不需要我去照顾了，但我每天送饭还是去的。因为他吃不惯医院的饭，我每天做饭带过去，有一天他父母都去外边逛去了，因为情况并不是很严重，然后他的老师问他那个男生到底是你什么人？如果是室友做不到这样，每天都过来，（那个老师是女老师，女老师的眼光真的很毒，而男老师一点都看不出来有什么问题），然后周先生就说：我的伴侣，就这样跟他老师出柜了，于是他就跟整个实验室，包括来看过他的，老师或同学，都出柜了，但当时跟父母没有，然后他父母过了一段时间就走了，那一年过年的时候，他老师还来我们家看望他，我觉得他老师对我还蛮认可的，就说对亏了我来照顾他，我当时很开心，就是得到了他老师和同学的认可，到现在他老师和同学过年过节还会发信息来问候，即便到现在我们已经分手，依然还在持续。我跟周先生的同学朋友也建立了蛮正常的社会关系。  
然后到了10年5月份，我们在西溪风尚买了房子，搬到现在所在的地方住，他的钱是他父母出的，我出了少部分，到了那一年11月份，他要拆钢钉了，他父亲过来了，这就产生了一个问题，因为他父亲知道他买房了，就不用住宾馆了，住家里了，然后我和周先生要分床睡了，但是他不想和我分床睡，他就跟他爸爸说：我跟我室友睡一间房，你睡一间房吧。他爸爸当时也同意了。当时我也在休假，我又找了新的工作，我在家里准备好吃的，他跟他爸爸就去逛西湖了，大概到下午一点多的时候，打电话过来了，他说他跟他爸爸出柜了。我说你怎么这么不谨慎，这种事情，你什么都没准备，你父母不同意怎么办，你有没有想过对策？你之前也没跟我讨论过就出柜了。

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**Kerry** ：就是跟当时他对你表白一个做事风格。自己想到什么就要做什么。  
**Naric** ：对，就是没有责任感，当然我从内心里是开心的，他终于走上了这一步，然后我就问他你爸怎么说，他说：我爸没怎么样啊。我说：哦。然后到了晚上回来，吃完晚饭他爸一句话都不说，第二天，周先生要去上班的，他去导师那里工作，就走了，那我休假我就在家里收拾家什，他爸很晚起来就说：小张过来我们聊聊天吧，我知道：哦，终于来了。聊天聊到一半，他爸爸就哭了，说是养这么个儿子不容易，好不容易让他读上了博士，我们等着抱孙子呢，这种事情真的没办法接受，我不告诉小川（周先生）是因为如果我告诉了他，他一定要来告诉你，促使你们分手，我也于心不忍，我希望的方式是你离开他。

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**Author:** ![kiokio](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/kiokio/32/104_2.png) [@kiokio](https://forum.motss.cc/u/kiokio)\
**Post date:** [2013 年6 月 27 日 16:06 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/3 "2013-06-27T16:06:30Z")

</div>

**Kerry** ：当时你是什么反应？  
**Naric** ：我当时很强硬，我就说你要分析一件事情，我要是今天离开他了明天他还可以找另外一个男的，我离不离开他不会改变他是gay这个事实，他是gay也不是我造成的。

**Kerry** ：他父亲什么反应？  
**Naric** ：他说只要你离开他我就会慢慢让他不再是gay。我说你应该做的是你儿子的工作而不是我的，责任方不在我，你跟我说这些我无能为力，最后，当然每个父母都会做一件事情就是给我下跪，我说真的没有必要，我不是狠心的人，但是你想要这种方式要我离开，你要考虑到结果，他说你就真的这么狠心吗？我说不是我狠心，这件事情让我很难办，一方面你让我觉得你值得同情，但是另一方面我又不愿意放弃我经营了这么长时间的感情，而且真正做这个决定的不是我，是你儿子，我也没有逼着你儿子跟我在一起，对不对？然后他爸爸就无言以对了。紧接着，周先生回来了，他父亲在他面前表现的非常镇定自若，象什么事都没发生似的，到了晚上睡觉的时候我就跟他说你爸扎我谈话了。他说：不会吧，他对你不是挺好的吗？我说：好吧，那我也躲出去。

然后我就搬去朋友家里，我就不住家里了，大概呆了4天，他打电话说要我回去，说有些事情还是要当面说清楚比较好，于是我就回家了，那晚我和他和他爸三个人聊天，他爸跟我说：他跟你没有合法的关系，你对我没有赡养的义务，儿媳妇对公公是有赡养的义务的。我说：这个好解决，签一个赡养协议就可以了，去公证，一样有法律效益，对不对？他说：孩子呢？我说：领养很方便啊，孤儿那么多，都可以领养，我不认为血缘是唯一的关系，你用亲情去感化他，他就不会觉得生父生母有那么重要。他爸于是就说：反正我就是不接受。周先生说：我反正也不能改。然后我就跟周先生抱怨说你要知道这种事情没有这么简单，你要开始铺垫很久，不是一时半会就可以解决了，现在弄成这样，你来收拾这个烂摊子，我收不了这个摊子，然后他就说：要抗争，拖到最后胜利是我们的，就这么单纯的想法。我说：好吧，这是你的父母不是我的父母，我不了解他们，如果是我父母我就知道该怎么办怎么去解决了，同时我也说：你想让我离开你随时说，但并不代表我对你没有感情了，你也看得到，我只是不想让我变成累赘，于是他说他会处理好。然后过了几天周先生要去医院做手术，拆钢钉，做手术我都没去，他爸爸说你来算什么回事，你不用来了，那我就不去了，做手术期间我一天都没去，（注：第一次他父母来是为了住院要家属签字，第二次他父亲来是为了要拆钢钉），然后做完手术他爸爸就走了，给我留了一封长信，我就看了第一句话我就把信撕了，他第一句话就说你们这么做对不起党，对不起国家，对不起人民。。。。。。我觉得没有必要看下去了。

**Kerry** ：简直没法交流了。  
**Naric** ：对，最后责任都落在我身上了，他们认为他们的孩子是没有问题的，他们的孩子本来就是喜欢女人的，就是因为我拖着不让他去找女朋友，那我说那我放手让他去喜欢一个女人呀，去试一次啊，我说只要他愿意试，我马上走人，不是我拖着他，这个意见人不是我也不是你，我替他做不了这个决定的同时，你也做不了这个决定，决定权在他自己，不是我，也不是你！我们都不要去影响他，让他自己做决定，我也绝对不会跟他说一句你的不好，你也别跟他说我的不好。他说：他是我儿子，我为什么不能影响他？我说：那好，你继续影响吧，反正我从来没提起过这件事，我就当没发生过，然后来年过年，因为我们10年5月份买了房住进去，11年的春节，不到一年，新房第一年是不能离人的，这是习俗，过完春节大年初三他回家了，他妈就开始一哭二闹三上吊。

**Kerry** ：女流之辈的招数。  
**Naric** ：但是周先生很吃这一套招数，回杭州就跟我说：我要形婚，一定要给家里一个交代。我说：ok啊，因为形婚这件事我之前就跟他谈过，于是我就帮他找了很多拉拉，其中一个叫“刀”，其实是通过暖阳跟我认识的，然后就叫那个拉拉跟周先生相处，相处了一年多，我估计那个女生也看不上他。太矮，所以拿回去肯定是拿不出手，当时那个拉拉也没有跟家里出柜，拉拉的父母也看不上周先生，肯定不同意这门婚事，但是女方家里也一直没有明白地表示。但是我也不能直白地表示，说你太矮，说话刺激你，于是就这么拖着，到来年，11年年底的时候，周先生也想带那个拉拉回家见父母，也算是“相恋”一年了嘛，那个女的百般推脱，最后周先生就有点火了，怎么办呢，那个女的就问他一个问题：现在，我跟你结婚了，单位会给我20万的购房基金，是给男方的购房基金，你准备怎么处理呢？周先生就说：10万给你，10万给我。

**Kerry** ：他为什么这么回答？  
**Naric** ：他就没有理解这个意思，如果是换做是我，那20万是那个女生的，跟我无关，因为不管是什么男人，只要她选择结婚，单位都会给这20万，不是因为是你所以给这20万，所以这20万跟你一点关系都没有，你只是个工具，你要明白你的处境，在形婚这件事情上，你们只是相互利用对方，两个人并没有实质的情感和家庭关系在，对吧？那个女的就有点发火了。

**Kerry** ：法律上是怎么规定的呢？  
**Naric** ：婚前协议签好就好了，但是关键是他们俩还没结婚，是我要结婚，会给你20万，

**Kerry** ：周先生的回答有点离谱了。  
**Naric** ：对，反正最后这件事我也没办法跟他解释，我就跟那个女生道歉，就结束了，他们俩就分开了，后来又找了个，我又帮他找了个多奇葩的女人呢？是个被男人伤害过的女人，是个直女。但是知道我和周先生的情况，愿意跟周先生结婚。她问我她和周先生发生性关系你有问题吗？我说有问题，她说，那试管注射好了，不用发生性行为，我说那没问题。可以有小孩子，但是小孩子最好能有两个，双方各抚养一个。  
最后她说能不能一起生活，包括如果自己偶尔想和周先生发生性关系希望你不介意，我说这个我可以接受，既然都走到这一步了，总比一个不认识的直女好一点，谈了两个月，第二年过年回来（2011——2012)，他说他看不上那女的，他嫌弃那个女的是个农村的。那既然这样子了我就觉得没有必要再继续下去了，我就是这么跟他说的，从一开始我就在让步，从开始的不结婚，到同意你形婚，到同意给你找一个直女，到现在你要自己去找一个女人，那么你在一步步把我从你的生活中剥离，一步一步越推越远，最后我就已经不是这一家的人了，那我觉得，我还有什么可以让步的呢？然后他就说：不好意思，我想要一个家。因为这句话，我就跟他分手了。我说你认为我跟你在一起5年，不是家？我跟你是什么？我跟你之间算什么呢？炮友，5年的炮友吗，还是照顾了你5年的老妈子？现在你觉得需要另外一个人来照顾了，就不需要我了？我就可以被扫地出门了，是这样吗？

**Kerry** ：他什么反应？  
**Naric** ：他说：那我们就分手吧。  
我也挽回过，我说要不然这样，你去找一个女人试一下，你能不能和她过性生活，如果能，我祝福你，且离开你。他说：我相信我没问题的。

**Kerry** ：他为什么能够信誓旦旦的说自己可以？  
**Naric** ：我怎么知道，我又不是他 （= =！！星妈好凶）。就这样，我跟周先生分手了。大概过了几个月，我发了一条微博，我说：不管在不在一起，生日快乐。我说，今天是前任的生日，希望他过得好吧。我觉得，挺正常的啊，就算跟他分手了，我没把他当敌人。他看了我的微博后，给我打了电话，又来找我，因为他找女的，失败了。

**Kerry** ：他又来找你，你是什么态度？  
我回了他这样一段话：今天你觉得苹果好吃，你去试了一下，不适合自己的口味，明天你又觉得香蕉好吃，你又觉得不适合自己口味，后天你又觉得西瓜…然后回来跟桃子说：啊，还是你最好吃！那你要吃多少种水果？你要把天下所有水果吃遍了你才觉得我最好吃？我不是物品，我不是你的附属品。

**Kerry** ：就是这个原因导致你们分手？

**Naric** ：还有其他原因，他出过轨（此处省略1500字。。。。。。），但这件事情不构成我和他分手的直接原因，因为我在交友贴：[https://forum.motss.cc/t/topic/21213/1](https://forum.motss.cc/t/topic/21213/1) 写到了，对方有别的性伙伴我不介意，因为在一起时间长了，说实话，会有厌倦，尤其是生理上是1的人，兴趣索然。只要你把对方当成一根自慰棒，如果你是抱着这样的心态去的，我一点也不介意，如果你觉得你在感情上也对我厌倦了，那我坦然若之，迅速离开。

 ![5449277fjw1e3yxawscj3j20hs0dc76w.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/0/0c4710763943ae95fe511b096f02614aa4e488b3.jpeg)Kerry：你对和周先生5年的经历是如何定性的，是爱情还是其他？

**Naric** ：他对我，有过爱情，但很少，我对他，刚开始不是，08年之后，发现自己真的是爱上了他，为什么爱上了，就是相处的时间多了。其实爱上一个人并没有太多的理由。

**Kerry** ：你爱上他之后，持续有多久？  
**Naric** ：一直到分手。其实分手后的前两个月，非常地想念他，但是我一直都没有。。。。。我一直跟我朋友说我很快就可以走出来，没什么值得依恋的，他伤我伤的太深了。因为分手之后他跟我算账，因为买房子的时候我不是出了钱吗，我认为其他钱我可以不要，但买房子的首付你应该退给我，这一点我觉得是没什么可争辩的。后来我付的月供之类的我就当房租交掉了，就不问你要了，首付的钱你得退给我吧。

**Kerry** ：就是这件事伤你伤得太重了吗？  
**Naric** ：就是这件事，分手后算钱这件事我非常不能接受，那什么，这个月是我付的月供，那个月是你付的月供，这样算的话算到哪里去啊？！那07年你住在我这里的房租你是否也要算呢？

**Kerry** ：现在你对他有什么评价？  
**Naric** ：自私懦弱的男人啊。

**Kerry** ：如果让你重新选一次，你会选择像他那样的男人吗？  
**Naric** ：人是很奇怪的动物，当你爱上一个人的时候，他的自私是可被谅解的，他的懦弱是可被容忍的，而当不喜欢一个人的时候，那个人身上所有的缺点都会被放大。所以呢，我可以接受一个自私懦弱的男人，在我面前表现出来这一切。

**Kerry** ：这就是你自己的爱情观？  
**Naric** ：对，如果我爱你，单纯从动物性上我爱你，不是因为你的社会关系，有钱，你有地位，长得好看，而是因为我跟你在相处中我得到了快乐，就这么简单。如果能给我这些，你是怎么样一个人，无紧要。但是前提是，我愿意，我觉得爱情就是这么简单，没有值不值得，只有愿不愿意。我跟周先生这么多年，很多人问我后悔过吗？我的回答都是一样，如果你知道你会死，你还会不会竭尽全力地体验生呢？

**Kerry** ：这句话回答得很精彩！

**Naric** ：对，我觉得如果你都知道了结果，那么你会不会觉得过程非常没有意义？如果你认为从出生到死亡都是受苦的过程，那么，一出生就掐死你。

**Kerry** ：过程比结果重要，这是一句老话，但只有真正经历过的人才能体会个中滋味吧。

**Naric** ：但是，我在征友贴里写了，这么多年了还是需要一个结果的，这个所谓的结果不是人生的结果，而是自己对于感情状态的一种追求的结果，不能永远在追求这个过程，但是我追求的是这个稳定紧密的关系，我希望有这样一个关系在，至于这个关系能维持多久，其实事实上，你现在问我，这个世界上有没有永远的爱情，我告诉你，我不相信这个世界上有任何永远的事情，任何一辈子或者承诺，都是谎言，都是被逼迫，或者是出于某种目的而说出来的话。因为，一辈子是一个很难肯定的事情。

 ![5449277fgw1e56dut20ptj20rs15t7i5.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/0/0569c94e01250c9af558e3218db99a785b6e1987.jpeg)

**Kerry** ：你看穿了这么多，你对爱情还有信心吗？

**Naric** ：爱情是一个。。。

**Kerry** ：你就回答有还是没有。

**Naric** ：我觉得你像一个律师在审问证人，要我回答是或者不是，这个问题我没法回答你。

**Kerry** ：可能随着你自己阅历的加深，你自己对爱情的理解也会进步。

**Naric** ：我觉得任何一种感情你都应该相信，不管是爱情，还是亲情，友情，我相信有我这样的爱情观是存在的，并且，可以找得到的。

 ![5449277fgw1e56dut20ptj20rs15t7i5.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/0/0569c94e01250c9af558e3218db99a785b6e1987.jpeg)  
 ![5449277fjw1e3yxawscj3j20hs0dc76w.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/0/0c4710763943ae95fe511b096f02614aa4e488b3.jpeg)

 ![5449277fgw1e56dut20ptj20rs15t7i5.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/3X/e/3/e3996467fbe73d0e9e21589299973c0795aeb46b.jpeg)  
 ![5449277fjw1e3yxawscj3j20hs0dc76w.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/3X/8/5/854a8ddd38838137fb00cfdc6d5542e210a324f7.jpeg)

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**Author:** ![kiokio](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/kiokio/32/104_2.png) [@kiokio](https://forum.motss.cc/u/kiokio)\
**Post date:** [2013 年6 月 27 日 16:07 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/4 "2013-06-27T16:07:34Z")

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## 五、出柜

 ![5449277fgw1e0vv2cmua3j.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/f/f2ed363a116ddbd58f8bac9f40a700067be8c27f.jpeg)  
**Kerry** ：什么时候出柜的？  
**Naric** ：大学的时候，其实是被逼迫的。在高中的时候母亲知道，父亲不知道，（母亲发现了我和韩先生做爱留下的套套），大学出柜是被动出柜，因为我之前在论坛上骂了一个人，那个人就向校长信箱检举了我，指名道姓，连学号都查得到，学校以前的那个系统是可以被黑的，只要知道一个人的名字就可以查到他的学号和照片，他还举报了另一个人——非树，因为那个人也抨击他了，他举报我的理由是我在文字版发了猥亵的图片，但是去查根本是无中生有，因为我根本不会发这样的图片，那时候论坛叫做：浙大酷儿论坛。挂了“浙大”这个牌子，所以学校就会很认真对待，所以首先封站，找我们俩谈话。那个时候党委书记叫班长来通知我找我谈话，班长站在门口，说党委书记找我谈话，我问什么事，他说还不是因为你在那个论坛发了不该发的图片！很大声，老师都愣住了，说我还是去一下吧，就是因为那个班长的失误——我估计他是故意的——导致全班都知道了，班级里有高中同学在浙大的，高中同学也就知道了，然后一传十，十传百，后来就变成了校园里，大家都对我指指点点，但是我一点都不会觉得怎样。

**Kerry** ：那个时候感觉压力大吗？  
**Naric** ：没有压力。只不过那个人没必要用那么卑鄙的方式，这点让我不爽，因为我没有做过的事，我有什么好担心的？让我们去浙大化，好，我们去。但不让我们办论坛，不准我们学生组织这件事情，我是反对的，我说：这是我的个人生活，你们学校没有资格来干扰我，我没有影响正常的学业，凭什么来管我？我当时才大二，不存在别的问题。但非树是大四，要出国，所以学校跟非树说：如果你们要办论坛，好，你自己想办法，确定信是没有的。我们不能因为这件事情影响到别人的前途，所以我们就停站停了两个月（大概是半年），那个时候论坛上一直挂着一句话：革命尚未成功，同志仍需努力。这句话是李银河来浙大的时候给我们题的字，我们一直挂到11月份开张为止，就是这样的一个故事。

所以我出柜的故事，是被逼迫的。去浙大化了以后让我觉得没有归属感了，以前这个论坛只是面向浙大的，没有面向整个杭州甚至浙江，没有这么open，但我没有歧视非浙大的意思，我不认为浙大有多么的牛逼，因为我们以前一直在上面聊一些学校里面的事情，那个时候的版聚是认识，熟悉，现在的版聚是郊游。对不起，我不是对你们站务提批评，我为什么提这个意见呢，因为你们把时间花费在玩上了，并且非常容易形成小圈子，来了五六十号人，其中有7、8号人是小圈子，不会跟其他人打交道。

**Kerry** ：出柜是否有挣扎过？  
**Naric** ：有过，因为领导通知我父母了，是我妈接的电话，我妈说我知道，但我知道我儿子没有伤天害理，就挂了。

**Kerry** ：那个时候你父母来杭州了吗？  
**Naric** ：没有来，也不是因为太远（家在乌鲁木齐），我父母是很早就让我独立的人，包括让我来这里上大学，一次性给了我4年的学费和生活费，花完就饿死。所以我父母没有来，只是打电话把我骂了一顿，后来过年回家我就开始争辩。整个过程就是不停的辩论，我其实已经有3年没有回家过年，就是因为我不想跟他们辩论。

**Kerry** ：是一种逃避的方式吗？  
**Naric** ：不是，是一种斗争的方式，我说这是你们想要的结果呀，我不想回家，因为我回家就会打扰到我的生活轨迹，最后我们的相处方式就是电话，我告诉我父母，如果你们逼迫我让我做不愿意做的事情，最后的结果就是我恨你们，我不可能爱你们。最后的结果是我胜利，我要给我父母上课，他们有很多人缺失这个课程，比如他们对子女的教育观。父母与子女的关系，他们都是延续上一代的，没有人来教他们该怎么相处，上一代的相处方式其实是不好的，他们不尊重自己子女的选择，这是不正常的父母与子女的关系，也不能因为中国大多数的父母是这样的而判定它是合理的，合理性和多数赞成没有关系。

我要告诉我们的父母，你们能做到的在哪里？他们的要求在哪里？不能说：父母就是天。不能愚孝，他们就是对自己子女的要求无限高，他们也该知道自己子女的极限在哪里，我可以有小孩，但不是和女人性生活得来的，我可以有伴侣，但不是通过结婚，我可以把我自己的生活照顾得很好，不需要你们操心，同时我有能力尽到子女赡养父母的义务，我每天可以活的很开心，不会难过。

**Kerry** : 现在你父母对你出柜这件事持什么态度？  
**Naric** ：不提。去年回家我爸说了一句很窝心的话，说我该找个伴了。他说不管怎么样，你总得要一个人照顾你的生活吧，你总得有个依靠吧？我爸说如果找到了，不领回家也没关系，他们的意思是我可以这么做但不要让他们看到，认同但不接受。

**Kerry** : 你亲戚知道你的事情吗？  
**Naric** ：我的所有弟弟妹妹都知道。

**Kerry** ：长辈呢？你过年回家的时候，亲戚问到你的终生大事，你是怎么应对的呢？  
**Naric** ：不知道他们知道不知道。遇到亲戚问，我就毒舌主义。他们问我有没有结婚，我就问他：你儿子今年高考多少分？我知道他儿子考得很差，就是，你问我伤痛的地方，我就问你伤痛的地方，又如：他问我有没有结婚，我就问他你儿子现在收入多少，听说现在还向家里要钱。

**Kerry** ：我知道现在的所谓亲戚（尤其是那些七大姑八大姨）问我们的终生大事，出发点并不是关心，而纯粹只是八卦。  
**Naric** ：所以我现在不走亲戚，除了我们是因为一些血缘关系而走到了一起，合得来也就罢了，合不来干嘛要在一起。我妈说他们是亲戚啊，我就说：这些亲戚对我来说无益处，甚至不如我的朋友，我又不定居在乌鲁木齐，我干嘛要去见他们接受他们的语言轰炸和语言强奸。我觉得中国人非常不懂得“礼”这件事，虽然中国自称礼仪之邦，比如说，直接当面问你：哎，你是不是性生活有问题啊？为什么一直都没有结婚？这种问题居然也能问得出来？

**Kerry** ：那我觉得你的亲戚的层次太低了。  
**Naric** ：还会问年收入多少啊，够不够花啊？我就觉得：关你屁事啊，我真的特别想说这句话。

**Kerry** ：我觉得他们可能也没意识到更深一层，也许只是心直口快。  
**Naric** ：那我就回答：我跟你们差不多。他们就是想不付出代价得到结果，我觉得你想要问我什么，我也必须要从你那里知道什么，凭什么你问了我，我告诉你了，我却无法从你那里得到只言片语？这是不平等的，信息要对称，你要知道我什么我就必须知道你什么，否则你就不要来问我。

**Kerry** ：这么综合来看，你不管是恋爱，出柜还是其他遭际，我总觉得有一双命运之手来推着你走，你有没有这种感受？  
**Naric** ：有啊，我觉得我从来就没来得及做选择，一下子就降临。

**Kerry** ：读过张爱玲的作品吗？  
**Naric** ：读过，我很喜欢张爱玲，你说哪一本吧。

**Kerry** ：就是他知名度较广的言情小说《半生缘》里所揭示的命运现象：所有人的命运都是被安排好的，人都是被命运安排的棋子。  
**Naric** ：我是一个有信仰的人，所以我觉得人所遭际的任何事情都是神，或者佛主的安排。

**Kerry** ：所以你才信了宗教？  
**Naric** ：可能是因为信了宗教以后对这些有了新的看法。之前只是觉得倒霉，幸运或者不幸运的事情，现在会很平淡地看待，我就觉得是上帝，是佛陀对我的考验，

**Kerry** ：从中你悟出了什么人生道理呢？或者说你认不认同张爱玲作品中宿命论的观点？  
**Naric** ：我认同啊，但是我不称之为宿命论，我认为是神的安排，其实逻辑上是一样的，那么，还有就是得不到的总是最好的，这就是她作品中的观点，张爱玲的文章，讨论的都是小事情，从很细小的地方看人性，其实能让我动容的，都是很细小的事物，其实我从来没有期待过什么很浪漫的当街求婚，空中婚礼，多么美好浪漫，我认为所有细小的事情都是我们值得去关注的，而不是那些宏观的，庞大的。现在对于感情的期待就是平平淡淡，对方可以接受你的一切优点与缺点。

我一直觉得感情都是由时间来证明的，卑微的人类所做的事情就是对抗时间，他们永远不接受时间带给他们的东西，而一直想办法让自己活得更长，让某样东西留存的时间更长，他们应该享受的是时间带给他们的岁月的痕迹，你身上的每一道细纹，你经历的每一件事情，都是值得你去细心回味的，可能当下它不具备任何意义，但是多少年之后你再回过头来看，你会发现，哦，原来那件事情在那个时候发生，是具备那样的意义。就包括你刚才问我，韩先生对我来说意味着什么，我都要困惑很久，就是因为时间还不到，我可以给他盖棺定论的时间点还不到。

**Kerry** ：那你现在出柜后状态怎么样？  
**Naric** ：我活的很nature，我不会觉得别人对我的指指点点会怎样，当然你出柜后必须要承受别人对你的指指点点。

 ![5449277fjw1e37vph12h0j.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/c/cfc5d3902a8b644beefe09980121e8af7effd9ff.jpeg)

**Kerry** ：你对现在的弟弟妹妹有什么出柜的建议？  
**Naric** ：一点是关于标签化的建议。大家参加一些同志骄傲节之类的权益运动，出发点是求平等，求权益，可是事实上是在给自己贴标签，我觉得标签是自己给自己贴的，不是别人给你贴的，我觉得与其参加这些活动，倒不如去告诉你的家人，告诉你的朋友，告诉你身边亲密的人，让他们知道了解。因为你们现在做的一些活动，并不能让人了解真正的你，只能给你们自己贴一个标签，上面写个“gay“，但是你在你的朋友面前坦然地承认你的身份之后，他们给你贴的标签不是gay，而是朋友。比如有个人对另一个人说：我有一个朋友，他是个gay，而不应该是说：哎，我有个gay的朋友。就是朋友这个词，应该在前面。我觉得怎样让别人接受我们呢，不是自己给自己贴标签，而是把这个标签淡化的过程，为什么我生活得很好，我周围所有知道我是gay的朋友，他们从来不会觉得我这个身份影响到了我和他们之间的友情，他们甚至认为有这样一个朋友很好，可以给他们打开一扇窗，让他们看一看一个不同的世界。男生会认为我有女性的思维，来跟我聊女朋友的事情，女生会认为我有男性的思维，跟我去聊男朋友的事情，对于他们来说，就是benefit。

而且我活得很好的一点就是我活得很自然，我完全没有掩饰，我是怎么样的人就是怎么样的人，而且这样更能让他们认同什么是gay，我有一个同学的朋友，他完全看出我是gay，他就对我说，没事，你向我出柜。我觉得这就是影响，而不是你去宣传告诉他们大道理，因为大道理，他们会认为很远，我向第一个朋友出柜的时候，他说他完全没想到世界上还有这样的动物，今天突然看到，以前从来没看到过，他说你是第一个。我说你的生活中一定有，只不过你缺乏了一双善于发现的眼睛，就是，我觉得这样更容易让他们接受，你的身边有一个好朋友是gay，他们会更容易接受这个群体，而不是整天给他们灌输各种大道理，应该平等，应该怎么样，我觉得人的所有知识都是从感性来的，从感官接受到总结理解，开始慢慢成了理性。火会很烫这个真理，一定是有人被烫过，才会演变为意识，而不是刚看到火就说这个火是烫的。

现在的很多弟弟妹妹不出柜，其实是他们自己还没有认同自己，比如别人就说你是个人吗？你就说：是啊。你从来没怀疑过你不是人这件事。但别人问你是不是gay的时候，你可能会说我不是。一个你自己是什么的问题，你是人，你从来没有避讳，因为你内心坚定地认为你是人。你为什么不坚定的认为你是个gay呢？

你会因为你是左撇子就不敢跟人去吃饭吗，你不爱吃辣椒就应该勇敢地说我不爱吃辣椒，别点辣椒。我觉得这样相处会更自然，你们也会相互尊重对方。当一个朋友问你是不是gay的时候，他一定是出于关心你的目的，跟亲戚八卦不一样，他不会说：你不会是gay吧？他不会这种口气，他会说：哎，你是不是gay啊？之类的。。。。。。。我的朋友就问我，我说是啊，他们就会说，怪不得，你一直不找女朋友，所以就是你们一定不要只停留在自己认同自己但不告诉别人这个程度上，如果这样下去的话，就导致永远没有集体出柜，永远没有立法，因为你们做的那些活动，这些运动在平常人看来根本没有任何意义，你们不如影响你们身边的人，让他们从内心自发地支持你，这才是最关键的。

## 六、未来

**Kerry** ：你对同志婚姻有什么看法呢？你觉得很重要吗？  
**Naric** ：我觉得这个法律允不允许只关乎一点，就是在你快去世的时候，有没有人在你旁边替你签字，他可不可以作为亲属出现在你的生活里，只有这一点是法律赋予你的权利，唯一一点同志婚姻带来的好处就在这里，其他，我觉得对于两个相爱的人来说，都是表面功夫，都是做给人看的，我觉得婚姻的本质就是这样，是使两个人成为亲人，而不仅仅是爱人。所以我觉得同志婚姻的益处就在于这里，就是让两个人成为亲人。

至于能不能够分到对方的财产，如果你最爱的人去世了，你还介意能不能分到他的遗产吗？我觉得人都走了要钱还有什么用？如果两个人分手了离婚了，比如说我和周先生分手了，我为什么会要那20万，因为我觉得那是我借给他的，所以我要回来，如果那是我给他的，我是完全不会要回来的。

**Kerry** ：想跟男朋友过一种什么样的生活？或者有没有考虑过移民？  
**Naric** ：我考虑过，但我觉得移民不是解决的办法，因为我是思想很传统的中国人，我喜欢中国文化，我去了国外我会生活得更不好，因为我不接受那边的文化，我对他们的文化不感兴趣，国外的山川景色也不感兴趣。

其实两个人相爱的话，有没有那一张纸上书，无关紧要，因为还是有办法去破坏它的，但凡有规矩的东西，都是有办法去破坏它的，索性没有规矩。

 ![5449277fjw1e48q655bixj20ee0j6acp.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/8/87f3b1c777e415e2ebad797a491b2dc8c358d506.jpeg)

**Kerry** ：你觉得那张纸真的不重要吗？  
**Naric** ：某种程度上是重要的，这张纸是一种证明，它证明了你们两之间的关系，不是只有你们俩证明，这是一种世人的认可，是亲人朋友对你的认可，另外，它是一份责任。

**Kerry** ：你有期待过和自己的男朋友结婚吗,在得到亲朋好友祝福的状态下。  
**Naric** ：婚礼的形式不重要，而是要得到他们的祝福，形式对我而言不重要，哪怕只是清茶一杯，一堆朋友满座，两个人交一杯茶，告诉他们我们结婚了。有没有戒指，见证人，排场，这些东西都不重要，重要的是，你身边的这些朋友，你的亲戚，他们是不是真心的祝福你，只取决于这一点。如果你把他们都叫来参加你的婚礼，但他们并不一定认同你们，这有什么乐趣呢？

> 后记：  
> 星妈在117医院照顾周时，我还在与117医院的一个士兵交往，只是那时我们的感情已经走到了边缘。一年多之后，周的父亲出现，星妈夜里焦急地给我打电话让我帮忙给周介绍形婚对象，几个月前我才知道这段形婚也告吹了。人与人之间的际遇就是这样，都是相互路过，只不过有的时间长，有的时间短。  
> 采访星妈是访谈栏目创建之初就有的想法，因为他身上够有料。然而直到5月初星妈发布征友帖之后才应允了受访，这期期待已久的“大料”总算有了一个结果。星妈用“小孩子”来称呼现在论坛上的用户，当年的舐犊情深此刻依然不减。阅历丰富的人说起话来总有倚老卖老之嫌，倒是想极了警幻仙姑对宝玉谆谆告诫、苦口婆心。然而世上也有“不撞南墙不回头”之说，经历之后再来对照，方能有所证悟。

最后还是要感谢一下本篇的采访人kerry，节奏引导得很到位，却又没有喧宾夺主——至少证明了“去浙大化”在人才引进方面是有效果的。

——暖阳

 ![5449277fgw1e0vv2cmua3j.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/f/f2ed363a116ddbd58f8bac9f40a700067be8c27f.jpeg)  
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 ![5449277fjw1e48q655bixj20ee0j6acp.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/2X/e/e2f03fe6a94f7c0ed4072a4ecf912b62de61186d.jpeg)

 ![5449277fgw1e0vv2cmua3j.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/3X/9/e/9e64704faa41f77cf3b14c3724229f1bc61c7abf.jpeg)  
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 ![5449277fjw1e48q655bixj20ee0j6acp.jpg](https://forum.motss.cc/uploads/default/original/3X/3/9/39da0a999fc52025f734cc4155d18a49a6fddfe8.jpeg)

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**Author:** ![风车草](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E9%A3%8E%E8%BD%A6%E8%8D%89/32/124_2.png) [@风车草](https://forum.motss.cc/u/%E9%A3%8E%E8%BD%A6%E8%8D%89)\
**Post date:** [2013 年6 月 27 日 18:18 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/5 "2013-06-27T18:18:36Z")

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意犹未尽

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**Author:** ![米开朗基](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E7%B1%B3%E5%BC%80%E6%9C%97%E5%9F%BA/32/163_2.png) [@米开朗基](https://forum.motss.cc/u/%E7%B1%B3%E5%BC%80%E6%9C%97%E5%9F%BA)\
**Post date:** [2013 年6 月 27 日 19:57 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/6 "2013-06-27T19:57:54Z")

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:onion_23:复习不进去

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**Author:** ![小卡](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E5%B0%8F%E5%8D%A1/32/516_2.png) [@小卡](https://forum.motss.cc/u/%E5%B0%8F%E5%8D%A1)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 02:17 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/7 "2013-06-28T02:17:39Z")

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突然断了，好揪心！

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**Author:** ![春香师傅](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E6%98%A5%E9%A6%99%E5%B8%88%E5%82%85/32/240_2.png) [@春香师傅](https://forum.motss.cc/u/%E6%98%A5%E9%A6%99%E5%B8%88%E5%82%85)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 02:51 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/8 "2013-06-28T02:51:37Z")

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看到一半没了什么的还真是。。。。好！难！过！  
那种生活的情感还蛮强的，什么性格促成什么结果

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**Author:** ![persistent](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/persistent/32/66_2.png) [@persistent](https://forum.motss.cc/u/persistent)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 02:52 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/9 "2013-06-28T02:52:51Z")

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想到什么就去做了我觉得挺好的呀～不是没有责任感呀～～【铺垫了很久再说的话估计老爸也还是会找来的～【啊，如果是我我会怎么回答呢，  
我想我会说：“嗯，好的，我知道你的希望了～嗯，我的希望是跟他一直在一起～嗯，这样子我们两个的希望就比拼一下吧～啊，抵消了～那还是他自己决定好了，毕竟他已经不是你储精囊里面的精子了呢，他有他自己的希望的哇～”

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**Author:** ![persistent](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/persistent/32/66_2.png) [@persistent](https://forum.motss.cc/u/persistent)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 03:02 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/10 "2013-06-28T03:02:20Z")

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【也不是说一定要说什么储精囊，肛交，阴茎这种词，可是用上这种词(我觉得)至少可以让人觉得你是一个可以平等对话的大人了(其实就是要打破对方说话的固定套路好吗！)【啊，是不是偏题了

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**Author:** ![烟玉暖阳](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E7%83%9F%E7%8E%89%E6%9A%96%E9%98%B3/32/64_2.png) [@烟玉暖阳](https://forum.motss.cc/u/%E7%83%9F%E7%8E%89%E6%9A%96%E9%98%B3)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 05:46 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/11 "2013-06-28T05:46:13Z")

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尽管我们对理想的爱情有种种设定，但相遇发生时，所有的条框都让位了。

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**Author:** ![风车草](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E9%A3%8E%E8%BD%A6%E8%8D%89/32/124_2.png) [@风车草](https://forum.motss.cc/u/%E9%A3%8E%E8%BD%A6%E8%8D%89)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 08:17 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/12 "2013-06-28T08:17:06Z")

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赞暖阳！竟然不能点赞 @烟玉暖阳

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**Author:** ![在路上](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E5%9C%A8%E8%B7%AF%E4%B8%8A/32/171_2.png) [@在路上](https://forum.motss.cc/u/%E5%9C%A8%E8%B7%AF%E4%B8%8A)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 12:28 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/13 "2013-06-28T12:28:26Z")

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看完了~

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**Author:** ![风飞花](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E9%A3%8E%E9%A3%9E%E8%8A%B1/32/63_2.png) [@风飞花](https://forum.motss.cc/u/%E9%A3%8E%E9%A3%9E%E8%8A%B1)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 13:40 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/14 "2013-06-28T13:40:18Z")

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等下篇

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**Author:** ![伴鹤](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E4%BC%B4%E9%B9%A4/32/519_2.png) [@伴鹤](https://forum.motss.cc/u/%E4%BC%B4%E9%B9%A4)\
**Post date:** [2013 年6 月 28 日 14:44 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/15 "2013-06-28T14:44:06Z")

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好吧，我只谈关于红学的部分，确实不应该把红学拘泥于考证派，其他的关于索引、红楼的文学研究、历史学研究甚至红楼里的饮食文化，都可以归类为红学范畴，因为它本就是一本百科全书，以周汝昌为代表的考证派认为只有对后几回的探轶和考证才能归类为红学未免狭隘。所以我和被采访者的观点相似。

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**Author:** ![Mr.G的旅途](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/mr.g%E7%9A%84%E6%97%85%E9%80%94/32/529_2.png) [@Mr.G的旅途](https://forum.motss.cc/u/Mr.G%E7%9A%84%E6%97%85%E9%80%94)\
**Post date:** [2013 年6 月 29 日 10:28 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/16 "2013-06-29T10:28:44Z")

</div>

两个人在一起能得到别人的祝福真的比什么都重要

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**Author:** ![锄药](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E9%94%84%E8%8D%AF/32/286_2.png) [@锄药](https://forum.motss.cc/u/%E9%94%84%E8%8D%AF)\
**Post date:** [2013 年6 月 29 日 11:16 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/17 "2013-06-29T11:16:23Z")

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> [@"persistent"](#):
>
> 想到什么就去做了我觉得挺好的呀～不是没有责任感呀～～【铺垫了很久再说的话估计老爸也还是会找来的～【啊 …

噗，每姐说得真好…当然两层意思——你有你的愿望我也有我的、儿子的事情应该让他自己决定，都很好了，不过我觉得前一点跟对方长辈说起来未免有点太硬了，这层意思由儿子自己告诉他爹可能会比较好。如果是我的话，可能会跟老人强调，自己跟他一样都是希望他儿子幸福，儿子怎样过得开心应该尊重他自己的意愿

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![牙叔](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E7%89%99%E5%8F%94/32/2_2.png) [@牙叔](https://forum.motss.cc/u/%E7%89%99%E5%8F%94)\
**Post date:** [2013 年6 月 29 日 13:50 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/18 "2013-06-29T13:50:23Z")

</div>

具体什么时候跟星梓认识已经不记得了。。恍惚间刚认识那会在论坛里玩得很愉快。。相互间接触不多，个人觉得是个很感性也比较直接的人。。

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<div class="post-metadata">

**Author:** ![远池](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/%E8%BF%9C%E6%B1%A0/32/103_2.png) [@远池](https://forum.motss.cc/u/%E8%BF%9C%E6%B1%A0)\
**Post date:** [2013 年6 月 29 日 13:59 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/19 "2013-06-29T13:59:23Z")

</div>

倒像是晴雯。

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**Author:** ![kerry](https://forum.motss.cc/user_avatar/forum.motss.cc/kerry/32/294_2.png) [@kerry](https://forum.motss.cc/u/kerry)\
**Post date:** [2013 年6 月 29 日 15:02 UTC](https://forum.motss.cc/t/topic/21599/20 "2013-06-29T15:02:10Z")

</div>

> [@"牙叔"](#):
>
> 具体什么时候跟星梓认识已经不记得了。。恍惚间刚认识那会在论坛里玩得很愉快。。相互间接触不多，个人觉得是个很感性也比较直接的人。。

星妈确实很感性也很直接，在和他聊的时候他也这么评价自己，这恰恰是我欣赏的地方  
来自：酷儿论坛 MOTSS Windows Phone 7 客户端

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