kiokio
(ray)
1
栏目具体设置请看：http://bbs.motss.info/forum.php? … 6363&extra=page%3D1
声明：本访谈栏目文中出现的观点均只代表采访当事人个人观点，本论坛仅负责栏目策划编辑，并不代表本论坛赞同或同意文中观点。栏目由采访人提供采访稿，采访稿（包括文字与图片）一经本论坛采用，均视为作者同意本论坛拥有独家网络发布权，未经本论坛许可，包括采访稿提供人在内的一切个人与组织均不得擅自转载发布本栏目的文章，否则均视为侵权，本论坛将采取法律措施。
前言：黑山林是一个虚度年华一事无成的死宅GAY，他唯一会被同志社群记起的一件事是，去年他拉了几个人去杭州大剧院抗议孙海英吕丽萍辱同事件。
最近杭州教育局的韩似萍老师开了个座谈会征求基佬们对青少年性教育的意见，黑山林去蹭饭，有幸见到酷儿论坛的烟玉暖阳。暖阳提出想做一个访谈，黑山林觉得访谈有利于增加知名度，提高约炮成功率，于是欣欣然表示同意。
采访者千河是一位高中小女生，她组织过高中同性恋青少年生存情况的一次大规模调查，年轻有为。这是她第一次主持酷儿访谈。
[table]
[tr][td]
被访人：@黑山林
采访人：@千河
摄影记录：@之七
采访稿整理：@黑山林
[/td][/tr]
[/table]
第一部分 基本情况
千河：介绍一下你的基本情况吧！你是哪儿人，在哪里读的书？
黑山林：我云南人，和暖阳同乡，云南曲靖。浙江工商大学毕业，和暖阳的男朋友一个学校……2003年来到杭州，现在也勉强算杭州人了吧。
千河：你当时是怎么想到去抗议孙海英吕丽萍的？
黑山林：当时就是孙吕夫妇出了辱同言论嘛，整个微博上大家都在抗议，
千河：是的，吕丽萍当时转发了一个牧师的言论。
黑山林：然后我在微博上看到一则回复：“别跟那些同性恋一般见识，他们现实中受到歧视都不敢抛头露面，也只好在微博上拉帮结伙攻击人了。”
千河：就是这个理由？
黑山林：是的，我想去做这件事，就是想表达：我们同性恋不仅能在微博里拉帮结伙，现实中也是敢面对面来骂你吕丽萍的。
千河：那次抗议活动去了多少个人？
黑山林：我算算，一共八个人，报导照片中有五人，还有三位不愿意上镜。
千河：你们见到吕丽萍了吗？
黑山林：没有出现，其他明星都走红地毯入场，孙吕夫妇得知抗议，走后门进场了。
kiokio
(ray)
2
[b]
第二部分 柜子及相关
[/b]
千河：你怎么认识到自己身份的？
黑山林：说来你可能不信，4、5岁我就认识到了，当时老爸他们单位那里放了一个健美比赛的录像，我看了就觉得很喜欢——有恋爱的感觉是在初中以后，不过审美的倾向更早就有了。后来初中考试成绩好，爸妈给我买了一台电脑，我有了电脑赶紧去查，然后确定了自己的性取向
千河：查的什么关键字？
黑山林：隐私~害羞不想说。
千河：你从网上获得了什么信息？
黑山林：很负面。
千河：比如说。
黑山林：滥交、负罪感还有空虚，我记得当时论坛里有个写手专门把自己的这些经历写出来，文采很好，但是看了真让人心寒。
千河：那你怎么还能认可自己的性倾向呢？
黑山林：生来如此，是好是坏都得接受。
千河：你对同志出柜这个问题怎么看？
黑山林：我应该算是出柜了，读大学的时候跟爸爸妈妈都说了。
千河：怎么说的？
黑山林：我有参考过网上“出柜攻略”，先一步步跟他们说不结婚，我与众不同等等。
千河：有定一个三年计划五年计划？
黑山林：没有那么长远啦。
千河：最后公布的时候他们什么反应？
黑山林：没有想象中那么多抓马啦，当时我们都没说多少话，可能受到冲击也不知道该说什么好吧。爸爸妈妈是爱我的，他们就是希望我幸福而已，不过之后他们还是有给我介绍女朋友。
千河：这么说出柜没有成功？
黑山林：不过我说不同意他们也没强迫我，他们就是怕我孤单，希望我幸福。
黑山林：出柜这事中特别让我感动的是爷爷奶奶。有一段时间他们皈依了基督教，然后带了个基督教的神婆来我家传教，然后我跟神婆吵了一架，
千河：为什么吵？
黑山林：就是说基督教教义有诅咒同性恋吧，不过那神婆也不懂，她以前真是跳大神的神婆，后来转职到基督教，圣经也没读过，我就跟她讲圣经里蛾摩拉的故事，然后骂了她一顿——后来爷爷奶奶让我很感动，爷爷奶奶说大道理他们也不懂，入教就是求个平安，既然这个教对他们大孙子这么不友好，干脆把十字架扔掉，祖宗牌位牌位请回来就是。
千河：你在大学里当时怎么跟同学说的呢？
黑山林：那时是有一个室友，很帅的男同学，然后很粘人的那种，拉手啊暧昧啊，不胜其扰，然后没办法跟他出柜了。
千河：只跟他说了？
黑山林：寝室那么小，一人知道了4个人也都知道了，然后大家都知道了。
千河：那些室友什么反应？
黑山林：当时倒没说什么。不过之后学校换寝室，就有一个人提出来要换人，我觉得这么搞传出去太丢脸了，赶紧找他们一个一个做工作，最终没让得逞。
千河：你怎么跟他们说的，讲反歧视的道理吗？
黑山林：反歧视，没有，我就跟他们讲都是好朋友不能伤感情之类。
千河：那个帅哥室友呢？感情有没有发展？
黑山林：没有，他是异性恋，有女朋友，到现在他们感情还比较成功，也算难得。
千河：结婚了？
黑山林：没有，他们还在忙事业，夫妻开了个淘宝店，搞了两个皇冠了。
kiokio
(ray)
3
[b]
第三部分 关于三屉馒头的一切[/b]
千河：看得出来你很三屉馒头，是从事文字工作的吗？
黑山林：三屉馒头，呃，不是文字工作，算沾点边吧。（黑山林心里想：我会告诉你我工作中唯一跟文字沾边的是写分析报告吗？）
千河：你对耽美、腐女怎么看？
黑山林：了解不少，我认识很多——几位腐女，然后主要是看过好多女生写的耽美文艺，看看蛮有意思的。
千河：你觉得那些小说的内容如何，和你的生活有相同吗？
黑山林：完全不同啊，都是小女生凭空想出来的，很理想化很琼瑶，不过蛮有趣。
千河：你印象比较深的作品有？
黑山林：嗯，有一位女作家叫夜雨莹心。
千河：完全没有听说过哎，果然是代沟吗？
黑山林：那是很强的一个女生，主要写虐恋题材的小说，还多才多艺有做过电脑游戏。她作品中汪洋泛滥的想象力让人记忆深刻。
千河：你最早是怎么接触到耽美小说的？
黑山林：高中，坐我前边两位女生会租一些小画册，也不知道她们是腐女还是les，我就蹭着看了不少。
千河：你一个男生去蹭女生的那种书看，她们不会觉得奇怪吗？
黑山林：实际上是她们推荐我看的，难道是我很娘被发现了？应该不是，我小时候很帅的，又高又帅，她们觉得我像耽美小说里的人物吧，嗯，一定是这样的。
千河：你喜欢什么样的男生。
黑山林：嗯，我绝对是一个外貌党，我特别喜欢帅哥。
千河：你对帅的标准是——有没有你喜欢的男明星？
黑山林：有啊，段奕宏。
千河：听说他是GAY唉。
黑山林：他不是都结婚了吗？
千河：演艺圈里假戏真做的，还有呢
黑山林：郭富城。
千河：呃，他们都好……矮哦。那些网络上的“名媛”呢，你怎么看？
黑山林：都很好啊，弄的挺好看的，有利于美化环境。
千河：他们好看吗~你对帅哥的标准是怎么样的，现实中？
黑山林：七叔就很帅啊。
（暖阳在旁边默默扎起了小人。七叔是烟玉暖阳配偶，也是论坛里的万人迷。）
千河：你平时喜欢做什么。
黑山林：死宅，打游戏，看电影。
千河：同志影视你关注吗，中你有没有特别喜欢的？
黑山林：看过很多，比较喜欢同志亦凡人，美版的。
千河：原因是它很真实吗？
黑山林：真实也是真实的美国吧，原因是有趣，在它以前同志电影都搞得太文艺太沉重，还是有趣一点比较好。
kiokio
(ray)
4
第四部分 感情史、欺骗、狗血抓马
千河：讲讲你的感情史吧！
黑山林：唉，虚度年华，讲起来会很无聊。我目前单身，有过几段短暂的尝试交往，显然都失败了。可能对爱情期望太高，每次都惨淡收场。
千河：一夜情呢？
黑山林：一夜情不是我的本意，可是很多时候还是变成了一夜情——我更愿意好好交往。
千河：是你的要求太苛刻吗，受到耽美小说影响了？
黑山林：要说受到琼瑶情结影响是有的，不过我要求并不苛刻啊——比如不欺骗。
欺骗
千河：欺骗？你是指网上交友信息照片和真人不一致吗？
黑山林：网上信息美化一下倒没什么的，是很多人嘴里边从来不说一句真话……唉，说出来都是负能量了，不该来污染你们年轻人的。
千河：我们想知道真实的情况。
黑山林：我对欺骗并不是有太高的要求，我知道如果有确定的利益，收益大于成本，你要欺骗一下我也不介意，我也撒过谎……
千河：好奇怪的价值观哦。
黑山林：而现在的问题是习惯性欺骗，所有我尝试交往过的同志都是，习惯性地从来不会说一句真话，包括名字、工作、想什么、做什么，尝试交往一段时间，发现什么都是假的，好像演戏一样。
千河：怎么会这样，我也在校园中做过同志人群的调查……
黑山林：是的，我能看到新一代年轻人精神面貌大为不同。而年纪较大的一代人，那时候还有流氓罪，碰上严打要坐牢的，对于很多人欺骗已经成了一种生存本能，似乎已经丧失说真话的能力了。我就想找一个能够诚实相待的人，可是很难。
抓马：你没有灵魂！
千河：在你的感情交往过程中遇到的，有没有什么特别狗血、八卦的剧情分享？
黑山林：呃，我知道大家都喜欢重口味的剧情了。
千河：我们也兼顾思想性的……
黑山林：有了！我想起一个搞笑故事来。
黑山林：有一个上海的老同志，算事业有成吧，他有个杭州的男朋友，异地恋，然后很痛苦，然后他到论坛发帖吐苦水，然后就认识了。后来我们深入聊了聊，他抱怨了一些花钱的问题，主要是说他的男朋友很痛苦，分居两地周末才能相见，他男友数次想要出轨。我说可以想办法解决分居问题呀。他说不行，他有他的生活他的责任。
千河：意思是他在上海有老婆？
黑山林：是的，有老婆孩子——哎呀，本来很好笑的故事，我怎么越讲越无趣了，嗯，精彩的部分就要到了——再后来他说他要分手了，然后问我要不要跟他交往，还邀请我去看很昂贵的演唱会。
千河：这进展真快~
黑山林：也不算快，中间隔了两个个星期——我当时说算了吧，看他怎么对付他前男友的，我估计也没什么好下场。然后，精彩的部分来了——他说：“你，没有灵魂！”
千河、暖阳：神转折！
黑山林：可能没交代清楚，他之前还问我是不是不相信异地恋，我说异地恋一段时间可以，长时间搞吃不消。他的意思是说我肤浅，不懂异地恋也能有纯洁的灵魂伴侣关系吧。
千河：可是我也不懂，他既然在家里有老婆了，又凭什么要求对方“纯洁”呢？
黑山林：是呀我也说他们这样最多只算固定炮友，没有必要纠结出轨的事情。可是在他看来，与女人的关系是责任义务，而这不妨碍对纯洁的真爱的追求。
暖阳：（对千河）前边的内容该删则删，这个没有灵魂的故事故事一定要做专门做一章写！
抓马：午饭和厕所
千河：你讲的交往都是带着那个……目的呢，又没有想过就是交朋友，融入同志社群？
黑山林：看到你们年轻人、向阳花开这样乐观健康的社群，真是感到时代在进步，我读书的时候却不是这样，也可能是我们工商比浙大落后吧。
黑山林：我们工商也是有一个QQ群的，名叫做“为革命保护视力”，是个奇怪名字。
千河：这样的名字，你是怎么找到的呢？
黑山林：百度。找到这个群，我觉得找到组织了，想大家出来认识一下。我也没什么组织能力，我想了个办法是约他们出来吃午饭，顺便认识一下。可是一个个都不愿意露面。
千河：为什么？
黑山林：当时一位同学这么教训我来着，他说，“这种事情”本身就不是什么光彩的事情……你又没有明确的目的，谁肯陪你出来浪费时间。
千河：明确的目的是指——
黑山林：约炮。后来还有好笑的。我终于还是约出来两个人，分别吃了两次饭。后来在群里打招呼的时候，他们就说：“哟，你就是黑山林呀，天天约人吃午饭的那个！”
千河：我想不通，在约炮之外就没有别的交往了吗？
黑山林：是不是男女心理有别？要说男性在交往中性的诉求应该都蛮强的。对了我又想起一个故事来。
黑山林：后来，我工作以后了，我在网上认识了一位同志，就在同一栋大楼工作，就说好巧呀好难得呀我们出来认识一下吧，我就请他去5楼美食城吃了顿饭——也是中饭。
暖阳：用接客帝（手机定位交友软件）找到的？还是不撸帝？
黑山林：智能手机我不大会用，是杭同上偶然认识的。之前我们没有交换照片也没有深入交谈，我纯粹只是觉得凑巧，想认识一下，我认为没有性暗示。然后吃完饭他要叫我去一起厕所，而且是电脑城楼上那种超级挤超级人多的厕所……
千河：这也可以？
黑山林：我也觉得厕所挺脏的，不能接受——不过也应该理解，在年级稍大的同志中，公厕是主要的交往空间。
千河：同一栋楼，那以后你们遇到岂不是很尴尬。
黑山林：还好，虽然一栋楼，却不走一个电梯。应该没有遇上过，没注意。
抓马：环球时报和右手
千河：你长时间单身，会不会觉得寂寞空虚呀？
黑山林：空虚寂寞冷啊，当然，经常会。
千河：那你怎么排遣解决呢？
黑山林：右手。
千河：会不会是因为你有洁癖？
黑山林：洁癖？不会。反而我是有点邋遢的一个人——对了，说到洁癖，我又想起一个故事来。
黑山林：我曾经尝试和一个人交往，持续了两三个月的样子，因为他特别喜欢看《环球时报》，我忍受不了就跟他分了。
千河：环球时报没听说过，是什么样报纸呀？
暖阳：我解释一下，环球时报是人民日报旗下的一份小报，内容很奇葩狗血，都是帝国主义亡我之心不死、我军必然战胜日本之类的内容。
黑山林：是呀，话不投机，没办法只有分了。
千河：是政治观点分歧啊，倒是出乎我的预料，我以为姐姐妹妹们都不关心政治的。
黑山林：不矛盾，因为我们姐姐妹妹讨厌政治，所以对这种狗血政治谎言尤其恶心。这也许是洁癖的一种。
kiokio
(ray)
5
第五部分 错过的青春
千河：作为过来人，你对我们年轻人，对我们高中生有什么话说呢？
黑山林：青春是多么地美呀！学习没那么重要，随便读读不用太用功的——我小时候就是个书呆子，考试很成功，可是到现在混得也并不成功，当时我们重点班的一波好学生没几个成功的，反倒是白白错过了青春。要抓紧时间……
暖阳：抓紧时间谈恋爱？
黑山林：是的，该谈恋爱的时候好好谈场恋爱。
千河：可是学校的性教育……你怎么看？
黑山林：学校的性教育有禁欲倾向，我认为不必要。人类的性成熟就是在十五、六岁，古今如此，我奶奶就是在十六岁有了我爸爸，现在硬要去压抑青少年的性没有意义。
千河：你奶奶好年轻哦，可是现在青少年早孕并不建议的。
黑山林：我奶奶不是特例，自古人类性成熟就是这个时候。至于早孕，现代年轻人需要更多时间接受教育，所以必要推迟生育活动，不过安全性行为又是一个问题了。
黑山林：总之该谈恋爱就谈吧，别错过了青春再后悔。
千河：那你对大学生时代有什么话说呢？
黑山林：大学——还是该附带着读一点书的，别什么都没学到。不过更多的，大学是个激情的自由的时期，应该大胆地去做自己想做的事，错过了就没机会了。
黑山林：我就是一个反面教材，大学时我很想去做一些同志公益的事情。当时杭州负责这一块的是叶风，我去找过他，然后他的反应比较冷淡——可能他是嫌我动机不纯吧，我更多的动机是想认识同志群体而不是踏实做防艾公益活动——然后我受到打击就没有再尝试。可是现在想想，我当时不能对叶风更主动一点吗？或者说我想做就做为什么必须要他的批准呢？到现在和你们这些阳光的志愿者在一起，只是后悔想做的没有做，青春虚度。
千河：可是，现在做也不晚啊。
黑山林：工作以后生存的压力就成了最大问题，我今年失业了两个月，最近找到一份工作需要从早上10点干到晚上10点，每天生活像狗一样，理想已经越来越远了。
千河：你对未来有什么希望呢？
黑山林：呵呵，攒钱移民，不过比较渺茫。不然希望社会进步快一点，全赖你们LGBT的工作，我力所能及的话也想帮点忙。还有找个男朋友，要高帅富的，灵魂契合的伴侣，别再老是诉诸右手了。
结语
暖阳咆哮道：
千河！
你的问题太温柔了！！要犀利！
比如他说一再说自己是外貌党，一方面又抱怨找不到“灵魂契合”的男朋友，这不是矛盾吗！
还有他那些奇奇怪怪的交往对象的故事，我倒觉得是物以类聚！！
他以什么样的态度去找，就会找到什么样的人！！
这时候你就要这样反问他，把他逼入死角！
要让他拍案而起！！这样才有深度！
黑山林：果然犀利，这就是传说中烟叔（烟玉暖阳）的气场。
以下内容黑山林没有说：作为一个受访者，我的责任只是诚实地把我的生活告诉你们，而不是评价应当如何。我知道我的生活里有很多矛盾，一团糟，这里老老实实交代出来，对年轻一代或许有点惊醒借鉴的作用。
后记：说起一年前《堵车》杭州首映式上抵制吕丽萍、孙海英的事件，我周围的朋友知道的却很少。诚然，搅基是基佬的首要关注内容，其他的皆可以冷漠处之。但是著名基佬王尔德还说：“我们都在阴沟里,但有人仍在仰望星空。”我觉得黑山林就是一个看星星的人。
论坛自下半年来，一直在下滑（自己鞋底破了只有自己知道），访谈栏目也停了半年多，以至于我一度很大姨妈失常。几个人，也许能喊出一嗓子，却难以撼动基佬对搅基之外的同志话题漠不关心的现实。然而我们终究是要化姨妈为鸡血，继续把事业进行下去，继续把谈访下去。黑山林，如果你跟他接触，绝不会相信这样安静死宅的外表下会爆发出那样力量。他有一个签名档，我印象很深，“冻土下的蚯蚓，是我们来年的龙”。第三季访谈选择这样一个人物开篇，也是我们的寄望：搅基烦了，看看星星吧！
——@烟玉暖阳
黑山林
6
自渎，自沙，呵呵。
这个版本是我自己写着玩的，没想到暖阳说官方直接采用了。
自己写自己客观性会差一些，不尽之处见谅。
黑山林
11
能不能把照片权限调低一点，我悲剧地自己看不见……
咱一张老脸也不怕给人看啦，就是希望七叔把照片PS得帅一点，免得约炮成功率不升反降
另外，那几个“抓马：”非人名，只是小标题的一部分，drama的意思，我当初不要用冒号应该应该就不会引起歧义了。
EL
(EL = Eternally Lowerlimitless.)
15
上课偷偷一口气看完了，对于我这种小朋友确实很有教育意义。。。
这就是现实啊。
锄药
16
访谈终于又回归了，撒个花~
原来那次抗议活动竟然有很多人不知道啊，刚来MOTSS的时候看到志哥的帖子，我还一直以为非常浩大呢。
话说之前本来是我在准备采访的，就去杭同把黑山林大哥的帖子全部爬了楼，实在是很鼓舞人心。尤其记得黑山林说没有人去做，所以自己就下决心做。真当得起“仰望星空”的评价。
啊，本来就是采访你嘛，你的回答你来写也很合适。
