【No.22】嗨森，核桃，哲哲——大家好，我们是新人

感性空间 文字时光
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为了使栏目更加有声有色，本期首次加入了现场的部分对话录音，在此特别感谢@西闪的左 精心的剪辑。

前言： 下面将是对2012年度最佳新人的专访整理，他们分别是magmasea（以下简称核桃），哲哲以及嗨森嗨痞（以下简称嗨森）。嗨森，核桃以及哲哲参加了这次植物园的秋季版聚，并且人气较高，成功成为了本年度的最佳新人，现场专访是针对核桃和哲哲的，嗨森由于不方便接受现场采访的原因接受了远程问卷，所以可能没有对话形式的聊天天。

——鸣人

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采访人：@鸣人
被访人：@嗨森嗨痞 @magmasea @哲哲
摄影记录：@童言无忌
录音剪辑：@西闪的左

鸣人：首先谈一下你们获得最佳新人奖的感想吧！

核桃：其实我就是个酱油啦，你问问名副其实的新人是怎么说的（核桃明明就是人气很高好么，只不过太低调了，版聚现场都没有找人勾搭）

鸣人：那你觉得是应该把话题转给哲哲吗？

核桃：当然啦！他人气比较高啦！

鸣人：你不觉得你的人气也很高么？

核桃：不高啊。

于是问题转向了哲哲。

鸣人：来来来，论坛上不是有在评那个（最佳新人）么？那你当时是怎么想的？

哲哲：很意外啊。

鸣人：会不会觉得有某些因素使得你获得了本次的最佳新人奖呢？

核桃（插话）：比较闷骚，呵呵呵

鸣人：版聚其实人还蛮多的，大概有70人左右

核桃：新人应该也没几个吧？

哲哲：诶？我们好像是一组的。（对核桃说）

核桃：什么叫好像（假装略微不满的样子）

鸣人：你们组长是谁？

核桃＆哲哲：七叔，七叔和颜墨

鸣人：来，我们的酱油来说两句

核桃：其实我就是很不合格啊，我其实一直在旁边害羞啊。

鸣人：那你会觉得有愧与观众么？

核桃：当然有啊。

鸣人：那你是要吐槽什么么？（接下来是balabala，就此打住下个话题）

提问：为什么会想到来参加版聚，以前应该是从没有过这种经历吧？

核桃：因为这是我加入论坛的第一个活动啊

鸣人：那参加活动之前对活动会有什么预想么？

核桃：预想……没有什么预想，就是可以看到一些……

鸣人：就是可以看到一堆基佬对么？

核桃：这是主要目的啊，但是更深层次地来说，我是来找自我认同的啊

鸣人：我以为是

核桃：以为是什么？

鸣人：找一个人拖回去啊！

核桃：卧槽……

鸣人：自我认同哦！为啥会想通过参加活动来寻找自我认同？

核桃：因为之前没有接触过。

鸣人：没有接触过那么多的基佬

核桃：就接触过一两个吧

鸣人：一两个，好吧，略小清新。那哲哲呢？

哲哲：来见识一下“大场面”（笑~~）

鸣人：大场面啊？

哲哲：没见过那么多的基佬

鸣人：那你参加之前觉得会很High么？

哲哲：比我预想的要High吧。我预想的就是大家玩玩游戏什么的。

鸣人：你能想到会玩些什么游戏呢？

核桃（插话）：吃吃香蕉吧。

鸣人：吃香蕉哦录进去了哦？

一阵吐槽……自行脑补各位

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哲哲：觉得策划者花样还蛮多的

鸣人：此次版聚有哪些人吸引到你？

哲哲：我可以选择不回答么？………………

核桃：哎呦，不要重复问嘛。

此时某位前辈提出可以说说吸引到你的那个人具有什么特质。

核桃：额，男的……

鸣人：这个不可以，谁都知道是男的……

核桃：带把的……

鸣人：那有谁是不带把的？

核桃：千河啊……（千河妹纸又躺枪了……）

鸣人：她肯定不是啊……要有效的三个词哦

核桃：三个词~~就眼神很有深度啊，还有就笑很好看

鸣人：还有一个

核桃：还有一个吗？还有就是身材很好。

然后问了核桃和哲哲两位最佳新人之间互相的印象

哲哲：（核桃）挺好的，很帅啊。还有就是性格挺开朗的

鸣人：轮到你了（指向核桃）

核桃：就就……就很正太啊！！很可爱啊！

哲哲：见过这么老的正太么？（这里采访人不得不不说一下，哲哲同学确实很正太，看着很可口）

提问：你们对各位基佬尽情傲娇什么的有什么样的看法么？

核桃：其实来参加活动之前有想到会傲娇什么的，但是真的来了，发现比想象中更加劲爆一些

鸣人：你见到这样的场景回事怎样一种心理状态呢？

核桃：就是在这样一个环境里面，没有必要隐藏（自己真实的一面）是一件很轻松的事情

鸣人：就是会很爽是么？

核桃：对对，但是还有有不习惯。切换起来有些困难（就是所有人的大环境与同性恋这一小环境之间自己的一种表现切换），另外还是有一点怕被围观。

鸣人：不是有好多基佬爱发千什么的，你觉得怎么样？

哲哲：挺好的啊,释放内心嘛

鸣人：那会不会想要自己也那样呢？就是想展示一下自己，傲娇一下？

哲哲：偶尔也会。

提问：问一下你们的择偶观吧，比如高帅什么的。

哲哲（抢先回答）：我个人喜欢不喜欢太胖的。

鸣人：太胖的标准是什么。

哲哲：太瘦的不喜欢，太胖也不行。

鸣人：结实一点那种么？

哲哲：对啊（哲哲好小清新），当年可青涩了~~

鸣人：有暗恋过谁么？

哲哲：有，有暗恋过一个两年吧。

鸣人：有过什么表示没有呢？

哲哲：因为当时很紧张嘛，所以只是在心里默默地喜欢而已（这里哲哲把“默默”两个字重音说了出来）

哲哲：当时真的是，就是当对方从对面走过来的时候，就是在擦肩而过的时候经常会脸红。其实我觉得暗恋是最幸福的，因为暗恋是永远不会失恋的对吧

鸣人：但是暗恋也永远得不到呀！

哲哲：无所谓得不得地到。

鸣人：真的无所谓么？

哲哲：对呀。

然后这里各种东拉西扯，因为工作量太大，大家YY去吧。

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在谈及自己最初发现自己是同志的时候是否会有担忧的时候，哲哲认为这种担忧与恐惧最根本来源于和大众的不同，比如一个朝南的人流里，你在朝北走，就会有无形的压力，但这与对错无关。
哲哲后来强调，所谓择偶标准都是为了拒绝别人而设定的，当正确的人出现以后…………所以大家积极主动勾搭起来，到目前为止，哲哲还是单身的哦。

然后轮到核桃这一轮

鸣人：你有考虑过和恋人要走多远，或者是有什么其他打算么？
核桃：其实对于肉欲方面，大家的要求都差不多，而我主要是想能找一个玩得来的，对于走多远这个问题，我想还是能走多远就走多远吧。

话题转到了出柜的一方面
鸣人：不管你以后什么人，你对今后出柜等一系列的事情是怎么的一个安排？
核桃：我是不打算出柜的，因为我性格在父母面前比较弱势，然后我们家又是很传统的一个家庭，虽然可能一旦知道以后也不会有天大的事情发生，但是对我自己而言心理压力很大
鸣人：当你自己刚发现自己是（同志），你有什么想法
核桃：刚上高中吧，其实刚开始我觉得这很正常，一点都不纠结，一点都没有什么，觉得结婚的事情还早，但是现在来说压力就很大了。其实一直到大学毕业，我也没有想过要找（男朋友），我也不知道为什么，所以到现在才开始参加活动什么的

………………一段关于十八大的调侃之后……………………
鸣人：为什么觉得父母会接受不了？
核桃：因为我家不是（不在）大城市嘛，互相之间认识的人比较多，八卦也会比较多，传来传去就会不太好，然后家庭比较大，亲戚比较多，关系又比较紧，所以有整个家庭的压力，不光是父母那边，就是如果知道了，父母要帮你承担很大的压力。
鸣人：那如果你有了很稳定的另一半，那你怎么办。
核桃：那要分有钱和没钱，有很多钱的话事情就很好办。因为你有钱了就可以拥有自己喜欢的生活方式，找拉拉形婚会比较容易，因为还是觉得男方应该承担更多，然后自己的家要在什么地方（要靠钱来实现）等都需要算计，如果经济更独立一点，就不需要依靠家里，自己做主，比如比较理想的情况是你可以带别人一起出国，这样社会压力就会小很多，因为生活在不同的社会当中，就比较没有束缚。
鸣人：但毕竟对方是你的父母，即使生活在不同的社会下，你依然需要与他们交流和沟通啊。那你到底是想打算和他们怎么说呢？
核桃：现在的想法是，能敷衍过去就敷衍过去吧。

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鸣人：哲哲你的打算是怎么样的？
哲哲：找个拉拉形婚吧
鸣人：你觉得找个拉拉形婚的难度有多大呢？
哲哲：我知道难度肯定会有，但是应该不会太大吧，因为拉拉也要结婚呀。
鸣人：所谓形婚，其实只是同志人群之间的一种说法，虽然是假结婚，但是在法律层面上，形婚具有法律效力，因此牵扯进来的问题会有考虑过么？
哲哲：那结婚之前会考虑好的呀。
鸣人：比如说你考虑过哪些问题呢？
哲哲：就是金钱，孩子咯？
鸣人：你认为这些方面的问题到时候到时候会很大么？
哲哲：那……应该不会有很大问题吧……如果双方协商好的话。
核桃：其实我觉得很大程度上这取决于对方对形婚这个事情的需求有多大，如果两个人需求度差不多的话，这个还是可行的。
童言无忌：有实际地去找过么？
核桃：没有。
哲哲：我有认识几个拉拉，也有聊到这方面的东西。
鸣人：（婚后）假如父母要来“探班”，可能会对你们生活造成的困扰有考虑过么？
核桃：没有。
哲哲：这个我觉得很好玩啊……
鸣人：举个例子，假如你和你男友在海南旅游，女方和女方的女友在北京旅游，突然一天早上，父母给你打电话，说我在你家门前了，但是你又和他们说，今天在家休息。那这时你怎么办？
哲哲：你们看过李安的电影《喜宴》没有？里面就有讲这个的。可以去看一下。
鸣人：（“探班”问题）这个可能只是一部分，还有经济上的问题，可能比你们想象的要艰巨地多。然后找到一个愿意和你形婚的拉拉可能并不是很容易，因为你们没有感情的基础，只是达成了一种共识，但是这种共识可能并没有能力帮你们解决后来发生的各种问题。然后从对对方父母，到对对方的各种延伸的人际关系，也可能牵扯进来更加复杂的经济，人情等问题。是否有想过可能形婚给你带来的压力远超过出柜的压力呢？
核桃：我现在不这么觉得。

鸣人：你有在现实生活中遭受到歧视么？不是父母遭受到的。
核桃：就是会在电视里看到这样的人（同性恋群体），然后被（父母）说好怪啊这人，有些不太正常。
鸣人：有想过其他的解决办法么？还是必须形婚？
核桃：那现在这是没有办法的办法。
鸣人：我在飞赞上有看到一名留学生花费5年的一个出柜机会，工作量非常大，其中涉及了很多的同学，同事，然后使得他自己以及父母都得到了一个满意的结果。
核桃：如果是在大城市，人与人之间的关系比较冷，可能（出柜）没有什么关系，但是在小城市，人际关系比较复杂，就比较难以处理。
鸣人：有木有想过不要用“同性恋”来形容我们这个群体，因为“同性恋”本身是异性恋群体为了区分他们与我们而打上的标签。本身具有一定的歧视性（“同性恋”本身是个中性词，就如同“农民工”本身也是个中性词，但是后来就慢慢具有歧视成分，“同性恋”这个词也一样）
核桃：你有见过主流的电影，电视作品中有以两个同性恋男人爱情为主题的么？
鸣人：但是电影是很商业化的东西，他必须满足大部分人的胃口才能盈利。法律（如反歧视，同性婚姻合法化）则不必满足大部分人胃口
然后我们换一个话题，觉得这次版聚搞得怎么样？
核桃：我觉得挺好的，不同的活动有不同的形式嘛
哲哲：我也觉得挺好的

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然后我们谈一下性方面吧
鸣人：你们怎么权衡“性”和“爱”之间的关系呢？
核桃：我觉得“性”更廉价一些。
鸣人：有听说过“性开放关系”么？西方这个好像还蛮流行的。
童言无忌：简单一句话。你就能不能接受。
核桃：完全可以啊，就想吃菜，每天吃一样的菜就会很腻啊，但是还是要两个人都同意吧，不然还比较麻烦。
鸣人：哲哲呢？
哲哲：其实我觉得，如果社会开放程度上升的吧，但是我觉得还是不要（性开放关系）
鸣人：心理上还是难以接受是么？
哲哲：但是要是熬不住了，还………………
鸣人：这是为自己留一条后路是么？
哲哲：就，最关键还是要做好安全措施。

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鸣人：首先谈谈获得最佳新人奖的感想吧。
嗨森：当然先会小小傲娇一下咯，蛮开心的。看到很多投我票的前辈们说我版聚那天蛮主动，这倒是我意想之外的，我还一直觉得自己那天没怎么玩呢，哈哈，谢谢投我票的各位啦。

鸣人：你们是怎么想到参加此次秋季版聚的，是否抱有什么目的呢？
嗨森：和一个朋友聊天时聊起来周末有这么一个活动，我觉得参加这类活动能扩大自己的交友圈吧，也是为了参加活动才注册了论坛ID，才得以认识很多可爱的朋友。说到目的的话，就是想着能找到一个人喜欢的人呗，嘿嘿。

鸣人：我觉得这个会比较引人关注，问一下，此次版聚你们两位（或者一位的）的心动者是谁，如果觉得害羞可以偷偷告诉我。
嗨森：大panda吧，对他印象很不错。

鸣人：因为是第一次参加酷儿论坛的活动，你们对众基友们尽情傲娇的场面有何感想呢？
嗨森：说实话我在刚刚到紫荆港一眼看到很显眼的彩虹旗，看到一群很乐观很开朗的基友们，心里有些咯噔，觉得，哇塞，好劲爆好直接啊，然后一行人浩浩荡荡出发爬老和山，我一直在脑补一个反同份子跳出来拦住我们大骂一通的场景。因为是第一次和这么多同道中人参加公开集会的活动，一开始有点不适应，甚至有些小小抗拒，我想原因是我没有出柜，可能在柜子里呆久了就会带点阴郁，怕在路上遇到熟人，不知道该怎么应对那尴尬的一幕。后来的分组做游戏，我就渐渐没了隐忧。大家人都很好，打扮的入时，很帅气很阳光……我为何要有畏缩的想法呢，大家一起傲娇很愉快啊，对认同自己有很大的促进作用吧。

鸣人：你有BF么？如果没有的话你希望找一个什么样的男友呢？如果有的话你喜欢他什么呢？你们有闹过矛盾么？还有你们是怎么相识的。
嗨森：有，我和他在11月15日，也就是光棍节后的第四天决定在一起。我在他身上能感受到让我觉得可依赖的安全感，是我一直寻找的，我就静静躺在他的臂弯里面，很踏实。我们最大的危机是决定是否要开始，那天在从金华去义乌的高速上，他很陈恳的和我说，“我觉得我和你不合适，就是一种感觉……”他比我大一些，他那个年纪的人会想得更远，想定下来，而我还在读大二，未来太多的不确定，我没说什么。可是在同一天，同样的高速路上，从义乌回金华，他忽然把车停到了路边，紧紧抓住我的手，我就和他拥抱着，什么也没说，车里在放林宥嘉的歌，我就这样趴在他肩膀上，静静的，他说不想错过我，可他也不想我以后伤心难过……过了很久，whatever，我们最后决定在一起啦，哈哈。这是我的初恋，他是生命里第一个男人，我会好好对待自己的感情了。我们的认识蛮不靠谱的，是通过接客帝，那天我在教室里面等上英语课，他来我们学校上课【不是我们学校的老师，先声明】，我筛选出来，他在线，和我相距3千米多一些，他没有上传照片，资料里也不甚详细，但自我介绍里面的那段话很有趣。那段话先是很赤裸裸的鄙视了装逼的人，然后是一副拒人千里的样子，我就觉得很有趣，就把自己的介绍message发过去，他回了，聊了几句，他说在上课，问我有微信么，交换了微信，我们一直通过微信有一搭没一搭的聊着，直到某天他约我出来见面，第一次约我还因为他临时开会作罢，第二次也是遭遇他开会，超过了他预计的时间，我在星巴克里面从晚饭点一直等他到8点半，好在他后来出现了，我在等待的过程中还以为被放鸽子了，呵呵。那天晚上，一起吃了饭，一起去了新建的未投入使用的体育场……

鸣人：你们觉得此次活动有什么值得回忆的东西么？还有什么改进的意见或者建议呢？
嗨森：最值得回忆的，恐怕就是那种同志亦凡人的淡定洒脱情绪了吧。我在上面也说过，刚刚到紫荆港点到集合的时候，我内心有些不可思议，觉得，怎么可以这么光明正大啊ORZ。的确是我自己比较狭隘，虽然一直会在平时的聚会里和父母和亲人和朋友义正言辞的说，同性恋怎么了，他们和普通人一样啊，只不过恰巧喜欢了一个和自己性别一样的人，他们和普通人一样，从事着普通人一样的工作，一样要为买房买车烦恼，一样会有不想上班不想做作业的懒惰情绪……一切的一切，都没什么差别啊。可那只是在他们都不知道我是一个gay的前提之下，我从来不知道，原来我以同性恋的身份去参加这次版聚时，竟然也会生出这样的想法，害怕别人对我指指点点，害怕路人异样的目光……事实证明没什么啊，从始至终，活动都很顺利，我害怕的只是直面自己的内心。
第一次参加版聚，觉得活动都不错，可能需要在以后的活动里更多关注到那些害羞内向的朋友，让他们能够参与进来，不是每个人都像我这样豁得出去的哈！

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鸣人：能谈谈你们对性的态度么？如果你觉得感情至上，那你愿意把性放在一个什么地位呢？
嗨森：性很重要，不论是在一段感情里还是在你长久的医生之中，性都占了很大一部分。
每次开始一段恋情，你肯定是因为被对方所吸引，才会想和他开始。那么吸引呢，其实就是很原始的本能的性冲动，至少我是这么觉得。性冲动是爱情的开始。一个你都不想和他上床的人，你又怎么敢大言不惭的说喜欢他呢？你的一生注定会对某种人某种长相某种体态感到莫名的好感，这是你无法控制的，也是为什么会一见钟情。我曾经看到过一个比喻，觉得很贴切，爱情就是一份盖浇饭，宫保鸡丁也好，鱼香肉丝也好，你买这份盖浇饭是为了吃饱，是为了吃盖在菜下面的饭，一个人的职业，长相，家庭背景，社会关系就是盖在上面的菜，而米饭就是性。所以，米最重要了。菜美味的确会吸引你，可菜吃完了呢？你总不能一辈子拿着菜佐味吧，等到吃完了，你发现下面的饭是夹生的，口感不对，或者太熟太烂了，要么就委屈自己一辈子饿着肚子，否则，时间长短而已，你总是会抛弃掉这份吃不饱的盖浇饭。性的问题会让两个彼此爱慕的人最后渐生嫌隙分道扬镳。除非你们都信仰柏拉图式的爱情。在同性恋爱中，我觉得性更加重要，因为男人本来就比女人更容易想到那事儿。我愿意去喜欢一个人，可如果我发现性事是那么的不和谐，我会放弃这段感情，不好吃就不要吃，我不想表面和美其实两个人根本不想去做爱，勉强支撑着这样的感情，我不觉得是件幸福的事。没有性的感情也支撑不了多久。在感情中，性事是根基。对我而言，我无法无视自己的感受。

鸣人：能谈谈你们对出柜，婚姻等问题的打算么？
嗨森：在找到人生伴侣之后，在很稳定之后，我会喝自己的父母至亲好友出柜。我也幻想着婚姻，在很多同性婚姻合法的国家里，也是接受两个都非本国籍的人注册登记结婚，所以，我是希望能和亲爱的他结婚。如果到了年纪渐长还只有一个人，我或许会选择形婚。

鸣人：如果没有找到很稳定的另一半，那你出柜的打算会改变么？为什么？
嗨森：或许会，如果一直没办法找到，我可能会选择逃避，会选择去一个风景优美的国家。因为我不想面对出柜所要承受的压力和困难，可能我觉得一个人面对对自己太难，压力太大，还有就是出柜是为了让父母理解自己，让他们相信你有一个同性伴侣一样很幸福【我理解的出柜】，我没有伴侣，话费巨大的精力让父母理解你，就算他们理解你了，他们也只能看到你一个人孤单，何况他们万一不理解呢？这个问题的前提是没找到，我想不可能有人会在20来岁就给自己断言找不到另一半了，觉得自己找不到了一般都会已近中年，父母年纪也大了，何苦在他们人生的最后一程给他们一个反转呢？

后记：其实，每一期访谈出来我都希望看到一个主题，比如爱情、出柜、形婚或者是友谊，还比如欺瞒、认同、自知或者抗逆，而对这一期的期待是——出来。每当看到活动发布后，新人寥寥就不甚烦恼，也呼喊也愤怒也无奈。就也开始试图想要知道那些躲着不愿出来的人是何心态，灵修说作为已经走出来的老人应该理解那些暂时还走不出来的人，多给他们一些时间。然后开始反思，是不是自己太过苛求。曾几何时，我也是一个心怀忐忑、纠结彷徨的新人，初初来浙，也不敢参加版聚，第一次见人也到了第二个学期，还是因为情伤不能自已必须得找个人安抚，至于参加版聚则已经是第二学年的下学期。在此期间我干了什么？暗恋一个直男，谈了一次恋爱，每每情伤总是无处倾诉，有的时候连续几日把自己关在寝室，以为再也就走不出去了。好的是，那只是以为，从群里慢慢的认识大家，到相约在现实中见面、玩乐，继而分享彼此生命中的悲喜，我终于熬了过来，也在此收获了很多。我想，大概每个人都需要迈过一个坎儿，不管那个坎儿叫认同障碍、叫恐惧隐私泄露还是叫不习惯，都需要自己去跨。——但无论过多久，我们都将在门外张开怀抱迎接你。

——kiokio

采访录音剪辑

http://www.tudou.com/v/MHSXJO2K2Tg/&resourceId=0_04_05_99/v.swf

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熬啊熬，终于熬成了阿香婆。

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新人们好，为什么不一个人做一期呢

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:onion_16::onion_16::onion_16::onion_16::onion_16::onion_16:杀猪刀！！！！:onion_30:

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:onion_19:我为什么要用这种口音说话况且毫无节操没脸见人了

话说我还要脸来见什么人呢:onion_25:

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听到录音吊爆了:onion_11:

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:onion_13: 支持小朋友们多出来活动呀～～
毕竟生命苦短～:onion_36:

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哲哲：太瘦的不喜欢，太胖也不行。
哲哲：对啊（哲哲好小清新），当年可青涩了~~:onion_32:
录音太欢乐了，果然是有了录音就是不一样了

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但是求问为啥有洗澡的声音，还有怎么听着听着录音就从清新变重口味了:onion_39:

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這樣有錄音的形式比單純的文字採訪好多了

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败给露阴了:onion_36:

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生命苦短，必须性感:onion_32:

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不要嘲笑新人好吗:onion_25:

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那是卫生间的声音

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节操呢

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照片不錯:onion_13:

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录音真不错！深夜听起来特提神哈哈