【No.17】Fox——我只想过好自己的小生活

栏目具体设置请看:https://forum.motss.cc/t/topic/14707/1
声明:本访谈栏目文中出现的观点均只代表采访当事人个人观点,本论坛仅负责栏目策划编辑,并不代表本论坛赞同或同意文中观点。栏目由采访人提供采访稿,采访稿(包括文字与图片)一经本论坛采用,均视为作者同意本论坛拥有独家网络发布权,未经本论坛许可,包括采访稿提供人在内的一切个人与组织均不得擅自转载发布本栏目的文章,否则均视为侵权,本论坛将采取法律措施。

前言:这期访谈是有史以来参与者年龄跨度最广的一期,70s(fox)、80s(暖阳)、90s(彻底、懒),悉数登场。
我是在向阳花开成立之初举办第一次活动时认识fox的(略有勾搭轶闻),不过得知他的年龄及他已形婚的事实却是在半年之后。当初采访的重点便是放在“形婚”这一话题上,于是有形婚打算的论坛新人懒儿踊跃承担了这次采访任务。fox在谈及形婚、同志公益话题时态度很轻松,并没有如我想象中那样“上纲上线”,追求个人自由和幸福对他来说才是人生的意义。
采访到后来,fox愈发来了兴致,于是反客为主采访起懒儿,话题也立马转到了“同志低龄化”。面对此情此景,我又一次没有拦住我的嘴,开始和fox“滔滔江水,连绵不绝”。此前团队里也曾讨论想推出这样一种栏目模式,就某一热点(争议话题)邀请持不同观点的人进行讨论,并纪录结果。本次访谈的后半段姑且算是这一模式的尝试吧。

——烟玉暖阳

P1170729.jpg

被访人:Fox

采访人:彻底、懒

访谈参与人:烟玉暖阳

摄影记录:之七

关于自我

1、什么时候意识到自己的倾向?如何完成自我认同?

18、9岁的时候。其实也没有特别去发现,比如说就觉得自己比较喜欢去看男孩子,而且曾经有的时候晚上会做梦,做梦都会做跟男孩子的梦,就觉得很奇怪,我在想我是不是应该做点跟女孩子的梦。

也没有特意去认同,对我来说好像并没有什么障碍,对自己并没有感受到任何苦闷。

2、有过女朋友吗?你不喜欢女孩子,为什么要有女朋友?

读书的时候有啊。大家都会有,那也需要有,这是一种惯性。

3、能简略介绍一下某个你印象最深刻的BF,从如何相识相恋又为何分手?

从网络上认识,一直相处了好几年。但彼此已经成为亲人的关系。

4、你觉得你可以找到你心目中的同性伴侣吗?

可以啊,没问题。现在有,但是因为某些原因,处于比较疏远的状况。但是以后应该能搞定。

5、处于比较疏远的状态是什么意思?你也说过现在的BF可以说算也可以说不算,能解释一下么?

没有明确分手的过程,由于工作调动及其他原因,长期分隔两地。大家仍然维持类似于亲人的关系。对于对方是否展开新的恋情,采取的是鸵鸟政策。

6、大多数人感觉这个圈子很乱,你是怎么认为的呢?你自身乱性么?还有你对ONS的看法?

我也觉得挺乱的。但这就是社会的组成。所有的圈子都会有乱的一面,也会有不乱的一面,只能说是很丰富,或者这就是所谓的“江湖”。有一段时间比较颓,找过ONS。有时,想着和对方多接触,但是被ONS了,这也没办法。ONS是心灵空虚的表现。

7、你对未来同性伴侣的要求

有共同的价值观和人生观,有感情基础,能够一起生活。

关于形婚

8、为何你会选择形婚,而不是像大多数人一样找异性恋女性结婚生子?

其实也有找过,但是发现自己并没有办法让对方感觉到这种爱的感觉。其实我找过好几个女孩子,但是对方都会有同样的问题,都觉得我不够爱她。那么作为女方来讲的话,她其实是非常希望对方能爱她,后来想一想也就不要去害别人了,然后又要照顾到父母的想法,因此就选择了形婚。

9、简单介绍从开始考虑到形婚,然后到正式完成形婚之间经历的过程

在逛论坛时看到了对方的帖子,然后就联系上了。

10、介绍下你和你形婚对象两人间的来往及平时主要要做什么?

我跟我妻子的关系是维持一种普通的朋友关系,没有特别亲热也没有特别疏远。我们并没有住在一起,两个人都是独自在杭州。因此我们经济上没有任何交际,没有经济上的问题。每月偶尔一起吃饭,简单聊一下生活,给双方父母打电话,需要回家就一起回家。

11、在面对双方亲友时需表现的亲热一些,但实质上你们并未非常熟络,你习惯吗?

我们跟双方普通朋友都没有任何交际。在长辈亲朋面前并不需要特别的亲热状态。

12、有人说,形婚是用一千个谎言来圆一个谎言,会很累,你目前有木有感到后悔无奈呢?

其实有些时候会有这样的感觉,比如说要跟父母打电话,两个人要在一起。或者会有同事会有朋友问起,确实需要你用很多的的谎言来弥补一个形容结婚的过程,这确实是出现的,这是一个方面,但另一个方面呢,作为我个人而言的话呢,我已经把这种情况压缩到最小程度,所以就相对还好,这烦恼有,但由于生活和工作环境的原因,并不是很频繁的出现。比如不跟父母住在一起,比如不用带妻子频繁地出去。形婚并不让我后悔,但有些无奈。

13、你要求你的另一半一定要出柜吗?如果你另一半选择了结婚,那么他绝大多数的时间跟不能跟你在一起,你会怎么办?

不一定需要。但他必须要有时间跟我在一起,最起码要是形婚或者是离婚,然就不要在一起。我不会在乎他之前做怎么样的决定。但是我希望他和我在一起的时候,我们两个人是比较长时间的在一起,而又是较长远的在一起。

14、你不要孩子,但是这样你觉得你对得起你的父母吗?老人一般都盼望有子孙。还有周围人群的议论,说由于没有生育能力之类的会不会感到压力?

这个也还好,就是父母想要的并不是小孩,们想要的是你能过得一个比较快乐的生活,这是他们最大的愿望。那么他们认为你的快乐生活的表现方式之一是你应该有个妻子有一个小孩,这才是重点。我跟我形婚对象是准备以身体的原因来说要不了小孩,那么按照同伴们的经验,当这种情况发生时父母的第一个反应是会安慰你因为你的身体原因不能要小孩,会安慰你而不是埋怨你。所以的话应该都还OK。这个其实有些内容现在也没办法完全预测,因为我还没有跟家人说不要小孩。还有要不要孩子,取决于能不能很好的抚养孩子,给他好的教育和生活。因为我不能肯定这一点,所以我先择不要。相对于旁人的议论和个人的压力,孩子的成长更为重要。

15、不要孩子,自身老去后的生活该怎么办?中国的同性婚姻没有法律保障,万一未来的伴侣因某些原因离你而去,而到时因你年岁已大,很难再找到同性伴侣,那么老年生活该如何度过?

法律不能保障爱情,无论同性还是异性。我仍然相信会有人陪同到老。就算没有爱人,也会有朋友。或者,就去养老院吧。

P1170704.jpg

关于出柜

16、你有没有虑过出柜,为什么?
因为我是外地人,对于我来说,出柜和不出柜没有实质上的区别,因为父母不在我身边,对于我来说象征意义实际上是大于实际意义的,象征意义代表的是我对我的另外一半的承诺也好勇气也好,所以出柜对与我来说它的概念和一般人的概念是不一样的。一般人出柜是为了更好的生活,追求最大的自由,我目前的生活就是这样,相当于他们出柜之后,因为目前我就一个人生活。出柜只一个象征,而不是一个目标。因为我目前的生活状态比较自由,经济生活十分独立。出柜和不出柜,给个人带来的影响没有区别。

17、何时会考虑出柜?
现在我跟我父母出柜的话,他们也应该是难以接受的。所以对于我来说,出柜所要考虑的问题是为了什么。很多人出柜的原因是为了能很自由很快乐的生活,但是这种自由和快乐目前我基本接近,因为我是一个人长期在外生活的。所以出柜的必要性不是那么强烈。那么这种情况下,目前的出柜给父母带来的压力和冲击让我选择不要跟他们来说这件事情。那为什么我又说如果有另外一半我又愿意的呢?因为对于我来说,这是两个人的问题,如果说和我一起的这个人,我们的关系已经很稳定的话,如果他会,我也就会的。就是说,这需要一种勇气,这勇气来源于你的另外一半。如果我有了一个明确的爱人,我会因为希望带他见父母而出柜。与其说是要出柜,不如说是给我另外一部分他的一个承诺。对他的一种尊重也好,或者说爱的表现也好,所以我才说我有另外一半的话,我会为了他出柜。所以说我的象征意义大过实际意义的。但一个人的话我认为没有必要。

18、现在和父母的关系如何?是如何处理和父母的关系的?
和父母关系融洽。父母心中的好儿子。平时多打电话。回家的时候多和父母聊天。

关于未来

19、你没有举办过婚礼,你会和你的同性伴侣举办婚礼吗?有木有考虑过婚礼的形式?
我希望会和同性伴侣去到国外某些认可同性婚姻的城市举办婚礼。曾经也认真的规划过,当时选择去尼伯尔,不过没有查到进一步的资料。以后会认真完成这个计划。

20、介绍下你自己现在的生活,觉得你现在过的幸福吗?
正常的上班族。没有明显的幸福或不幸福。平淡的生活。

21、谈谈对出柜,形婚,与异性恋女性结婚的看法。
出柜对我来说是向另一半表达决心和爱意的象征。
形婚是对矛盾和麻烦偷懒处理的表现。不提倡也不抵制。
与异性恋女性结婚是不道德的行为。

22、对未来有什么打算,也可以说对未来生活有什么憧憬?
好好工作,好好生活。

关于公益

烟玉暖阳:向阳花开参加比较早的,相当于向阳花开的元老,当时参加向阳花开是一种什么样的想法
Fox:没有什么特别的想法,当时也相当于是机缘巧合,豆瓣上发现它的帖子,然后就报名,而且非常巧的是他聚会的地点就在我家附近,然后自己也比较空,所以就去了。没有什么特别崇高的理想啊或者是拯救人类这种想法,就是因为什么都方便,感觉为我而开的一样。

烟玉暖阳:去年藕姨杭州办的活动你知道吗?
Fox:知道,我有参加

烟玉暖阳:藕姨之前的这个主题活动,北京办了一次,上海办了一次,都是顺风顺水的,主流的同志运动圈基本上都偏向于藕姨的观点的,但去年到杭州我们这边来的时候就出问题了,因为杭州的酷儿论坛上面发表了另外一种不同的观点,而且是很强硬的。因为这件事情后来在微博上也是炸开了,后来爆发了了一系列的讨论,同志运动的活动家们是否应该形婚,对于形婚应该如何批判。我想问问你的观点是什么?

Fox:你能说说他们是什么观点吗?
烟玉暖阳:当时举出来的例子是如果所有的同志都去形婚了,那么同志运动是不是就搞不下去了?他的观点是从事同志运动的人到底应不应该形婚,形婚对于中国的同志运动来说是一种倒退行为是一种阻碍行为。因为这会使同志的曝光度下降,反而会造成一种安逸的情况,大家都安逸于这种情况,就不会去争取这个权利了。我又拔高高度了。

Fox:我觉得我没有想过要去争取同志权益(笑)刚才说因为这样的情况会造成同志运动的整体发生什么样的变化,这个不在我的考虑范围内(笑)但是呢,针对这样一个情况,我们就属于那种中国人典型的第三者来看的,抽身事外的情况来讲的话,我就觉得如果你是坚定的同志运动的倡导者的话认为你不应该形婚。我会把他打上一个标签,就是某种精神或者说是某种思想的一个领军人物或代表人物,那我觉得这种人物的话对他的行为应该有高标准的要求,应该按照他最坚定的那种来执行,那么恶搞说形婚这个问题和你倡导的内容发生一部分冲突的话,我觉得你应该抛弃它。

P1170691.jpg

关于同志低龄化

Fox:站在我这一辈人的角度来讲,你有没有觉得现在的同志越来越小龄化。你觉得这种小龄化的出现是正常的还是不正常的?
彻底、懒:我觉得这是非常不正常的,13、4岁的少年应该好好学习,不应该考虑这种事。

Fox:那你觉得在什么时候才能认为是正常的?
彻底、懒:我觉得最起码对自己的人生观价值观世界观有了一定的了解,知道自己未来想要什么。

Fox:如果以年龄来判断的话,你认为什么时候是这种人生观形成的标志?
彻底、懒:我觉得应该差不多是16、17周岁。

Fox:设置这个年龄的依据是什么?
彻底、懒:因为那时自己差不多已经明确了自己的未来是什么,想要去干什么。

Fox:对于你来说可能是在这时间点,但是对于那些人来说,可能更为的早熟,他们的人生观在更早的时候就已形成。
彻底、懒:但是就算这样,处于13、4岁的少年还是应该以学习为主,而不应该去考虑有关于同志的方面。

Fox:你的意思是17、8周岁不需要好好学习吗?
(访谈者词穷了)

烟玉暖阳:我可以插进来吗?
Fox:可以。
烟玉暖阳:根据大部分主流研究,但小部分非主流研究我就故意过滤了,性取向它是天生的。不管它是基因还是因为在怀孕时候的影响。如果抛开现代社会对于不同取向的差别对待,那你觉得异性恋小孩什么时候知道他的性取向才是合理的呢?异性恋小孩是不是也要到18岁才能意识到原来我是喜欢异性的。
实际上你发现你自己喜欢什么并不意味着你一定要去交往。因为性取向跟实际发生的一些行为并不是对等的,不是一回事。不一定自己13、4岁意识到自己的性取向就要去找男朋友了,那对于异性恋来说他13、4岁知道自己喜欢女生也并不一定要跟女生交往。

Fox:如果我们不讨论过程,而只注重于结果,你的结论是不是说你认为13、4岁意识自己的取向是没有问题
烟玉暖阳:是没有问题。现在的资讯越来越发达,小孩子接收到这方面的信息,他可能会猜想自己是什么情况。所以说我初中的时候并没有接受到这方面完整的信息,只是大家开开玩笑。我可能只是隐约觉得我对男孩子有好感,但我不知道这个好感是怎么回事,那我高二的时候买了电脑上网接受到了这方面的信息了我才知道。所以这个随着信息的越来越发达,小孩子知道这方面很正常的。他意识到这个的可能性也会更加提前。
人的情感本质上是一种生理活动,是有神经生物学基础的。那主管人性欲的神经生物学回路的途径跟主管感情的很大程度上是相似的,甚至很大程度上他们是一样的。我们在考虑感情的时候很大程度上是跟性有关的。13、4岁的时候男生正好进入青春期了,他这个时候可能会有一些性方面的萌动,会体会到性快感,男生的手淫可能在13、4岁就开始了。他这个时候能够发现自己对什么能产生性快感,对什么能够吸引自己都有个了解了。所以说我认为这是很正常的。

Fox:你的意思是说任何年龄发生这种情况都是正常的?
烟玉暖阳:把这种情况定义为意识到自己的性取向我觉得是正常的。另外一个就是你的印象是现在同志正在低龄化,而对于直人而言的话他们觉得中国同志越来越多。而从另一些主流研究上来说同性恋的比例是固定的,不会随着年代,随着种族,随着地域而改变。但为什么比例是一定的,它却会出现同性恋越来越多的现象。我觉得刚才我所说的另外一个原因是资讯越来越发达,人们意识到这个话题,他可能会认识自己可能会反思自己的一些东西,就会越来越多。

Fox:那你现在觉得同志的低龄化是一种问题么?
彻底、懒:我被说服了。觉得这不是一个问题,是很正常的。

Fox:是不是认为他们没有提早认同的话,是一件可悲的事情,是社会资讯的不发达的原因造成的?
彻底、懒:我确实是这么觉得,我自身也是从网上知道的。

Fox:那你觉得发生同志性行为应该是什么时候呢?
彻底、懒:那不能太小,最起码满十八周岁。你得对自己的行为负责。

Fox:那你觉得呢?
烟玉暖阳:我认为不管是同性性行为还是异性性行为,都应该在成年之后。

Fox:同性性行为具体包括怎么样的行为?10?69?
烟玉暖阳:关于性行为的定义你网上可以找得到。

Fox:你心目当中18岁之后什么样的性行为可以接受?有些性行为我扩大到了抚摸,接吻这种类似的。
烟玉暖阳:这些不能包括到性行为。

Fox:那么你认为18岁以前接吻抚摸可以发生么?
烟玉暖阳:涉及到性器官的以及性快感的叫性行为。

Fox:那抚摸性器官呢?
烟玉暖阳:这也算。

Fox:那你之前所说的抚摸呢?抚摸性器官也是抚摸。
烟玉暖阳:那这个问题就不是我研究的。其实从客观事实来看的话,很多人在18岁之前是有性行为的。会发现两个男生会在很亲密的时候玩一玩就开始,可能就搞上了。但是这不是同性恋,只是青春期性欲的一种发泄。

Fox:还是觉得对性器官是应该接触是在18岁之后才是比较合适的?因为之前我们在教育男女的时候说你不要发生性行为,是因为性行为可能会给你带来一些比如说怀孕,影响到你工作或学习,而男性性行为他的危害是对你造成个人身体和心理的危害可能没有男女的性行为那么直接和明显,这种情况下很多人实际上是不在乎一定要成年之后才发生的,那么对于这种现象你是持否定态度的对不对?
烟玉暖阳:我觉得要界定一个时间的话,这还没有一个很明确的答案。

Fox:那么过早的同性性行为,你认为会给当事人双方带来怎么样的负面影响?
烟玉暖阳:它直接的一个危害可能是没有。但可能会老是想着这么回事,这取决于一个人的自控能力。

Fox:那么你反对18岁之前手淫么?
烟玉暖阳:这个太难,怎么说呢…(笑)涉及到个人的跟涉及到两个人的有本质上的区别。

Fox:区别在哪里?
烟玉暖阳:涉及两个人的跟涉及三个人的又有更大的区别。中国规定聚众淫乱是以三个人为标准的。

Fox:那么手淫和两个人的抚摸,就是你个人手淫和我帮你手淫这后者的危害在哪里?(笑)这会给双方带来怎么样的危害?然后两个人互相手淫和三个人之间互相手淫会比两个人出现更大的危害?(笑)
烟玉暖阳:这是国家的规定,我不扯。

Fox:你为什么反对18岁以前同性间性行为?
烟玉暖阳:一个小孩零花钱0岁到18岁可支配的钱会发生变化,为什么会出现这个现象?那是生活环境发生的变化,用钱的地方会多。

Fox:你不觉得是跟他的自控能力有关吗?
烟玉暖阳:有关。我认为对人类的行为包括性行为的约束还是一个自控能力的问题。包括之前说道的关于直接危害间接危害的问题,比如RUSH,他直接不会导致传染艾滋病,但根据统计数据,会有一种相关性。使用了这个之后很容易精虫上脑。

P1170682.jpg

Fox:我认同你的观点,但是你要怎么样去告诉他不要这么做呢,告诉他危害,就是十八岁不要发生性行为。
烟玉暖阳:我认为没有直接的危害。

Fox:那你为什么反对呢?为什么觉得这样不好?
烟玉暖阳:我觉得就是会产生一种间接危害。如果他自控能力不好,他可能会经常去找,可能不分辨对象就发生性关系,有可能导致疾病的发生。

Fox:这个危害点会在18岁以后会发生改变么?
烟玉暖阳:不能说是明显的改变。

Fox:我的观点是这种性危害跟他的年龄没有直接关系。对于沉溺于性行为不会因为他成年或没有成年而发生剧烈的变化。
烟玉暖阳:这是一个统计上的,很多人在成年之后可能还是热衷于房事,然后沉溺于性事。

Fox:我没有看过这种统计数据,但是我通过跟朋友聊天觉得好像年龄大的人可能会更沉溺于性行为。
烟玉暖阳:但是他觉得他控制,从自控能力来说,人随着年龄的增长,大多数人的自控能力会增加。从生理上来说,人的大脑到24岁才发育完全,特别脑前叶,跟人的自控能力有关。

Fox:你的观点是你认为一个人对自己同志的自我认同是不可以受到年龄约束的,而发生同性的生殖器官的直接接触行为是应该要在18岁或者是在某个成年的阶段而开始的。而你希望的是他在认识到同志身份之后他应该先暂时过无性的同志生活。是这个意思吗?
烟玉暖阳:不仅同志是这样,很多异性恋也是这样。

Fox:那就说你的意思是在意识到自己身份和同志性行为之间他是要能够自我控制住性行为发生的是吗?那你是希望他自控呢还是不自控呢?
烟玉暖阳:人类的性欲到20岁前后是一个高峰,但这之前实际上他没有那么强的性欲。

Fox:但不管有没有性欲,你是希望他能自我控制住不要发生性行为。
烟玉暖阳:但是不是通过自我控制。

Fox:那是通过什么?
烟玉暖阳:是通过教育。告诉小孩子这个不对那个不对,他自己可能没有道德上的判断,完全是靠大人的教育,明令禁止。

Fox:那就是说你认为不管在多大年龄对于自身同志身份的认同都是正常的,但是在成年之前要保护好自己,不要发生性行为。那你怎么能够让他区分出他在成年前的自我认同真的是自我认同?
烟玉暖阳:这个也靠的是更多的,更全面的教育,中国大陆目前是缺乏这方面的教育,包括较开放的大学。谈到关于性倾向的话题都是到大学之后,之前的中学教育,小学教育都不会谈到这个问题,这个时候只能靠社会的教育,包括从网络上得到的信息。

Fox:那你在认为在未成年之前包括从小学之前是否应该进行同性恋的早期教育呢?
烟玉暖阳:准确来说不应该说是同性恋方面的。性取向不仅是异性恋性取向,也包括同性恋性取向。

Fox:那你会不会认为在这个阶段由于他的整个思维和自控能力还没有整个成熟,而你认为早期教育的话会不会给他们带来困扰?
烟玉暖阳:实际上如果反观异性恋来说的话,他从小接受到的都是男欢女爱,公主跟王子在一起的这种异性恋的教育,但他们并没有多大困惑。如果从现在的角度来看的话,他可能带来的带来的困扰,可能不是直接来自性取向本身,而是他认识到这个之后觉得周围对同性恋的态度是如此的不友好,他可能会产生一些想法。假如我们在学校教育添加进性取向的教育之后,同时要配套的是社会上的消除歧视。
假如说你在成年之后认识到自己的性取向,认识到跟他人的不同,但是因为我们心智已经发育成熟了,尽管我们知道社会上有少数人群对我们是不友好的,但我们不至于说由于这个不友好心理受到太大打击。如果是小孩子的话,他如果在心智还发育不成熟的情况下,他意识到自己的性取向,同时他意识到周围不友好的态度,他可能会受到一些影响。

Fox:我想说首先过早进行自我认同的教育是否恰当我自己个人是没有明确的观点的,所以我觉得这可能是一件好事,有可能是不好的事。因为过早的教育相当于过早的打开了这扇窗户,这可能会过早的让你接触到一些与此相关的负面信息,包括周围人的不认同,另外你说到的很多内容,你又要他们有较强的自我控制,又认为他们不会自我控制,这点让我有点无所适从的感觉(笑)
烟玉暖阳:你没搞清楚,我们要求他自我控制在这一阶段,因为他没有控制能力,所以是需要教育告诉他们。小孩子各种玩火玩水说脏话,你跟他说为什么,伦理道德他们是听不懂的,你明确地告诉他这样是不对的,甚至采取严厉的措施。西方的法律规定18岁以前是禁止的,因为酗酒可能会对自己或他们造成一些伤害。为什么他会这样定义,也是因为他们认为成年之后可能会对自己有自控能力。成年之前没有这个自控能力,那么要怎么自控呢凭他自己去自控是不行的,要靠法律靠教育去教给他。

P1170726.jpg

Fox:那么这样会不会导致18岁之前去发生喝酒行为来标榜自己的独立和反抗?
烟玉暖阳:这是可能的。但是如果我们做一组对照实验,一组没有告诉他喝酒有害,18岁之前是不应该喝酒的,另一组的告诉他喝酒有害,18岁之前禁止喝酒的。那么我觉得可能后面那组发生酗酒的可能性要低于前一组。那前面那组是一个完全放任的状态。因为现在信息那么发达,你不可能把酒这个词语完全从这个社会当中剥夺。就像我们现在这个社会,我们还没有民主这个权力,你不可能完全把民主这个词完全从民众的脑袋中剥夺出去。

Fox:你认为需要对未成年人进行安全性行为教育吗?
烟玉暖阳:有必要,但不等同于守贞教育。

Fox:那你认为未成年人进行同性性行为安全教育吗?
烟玉暖阳:有必要。

Fox:你认为他们会有自制能力去完成这种安全性行为吗?
烟玉暖阳:你说到的自制能力,就刚我强调的一点,他只是听大人说这样不可以,但他可能没有从理智上进行判断为什么不可以。

Fox:那你担不担心他们把进行性行为认定是自己长大的行为?
烟玉暖阳: 有可能,就跟喝酒的例子是一样的。但是如果要从统计角度来看的话,告诉他要比不告诉他好得多。

Fox:其实我们现在只是把这个问题抛出来,那这个问题是从什么时候开始进行性的自我认同和安全性行为教育是得当的,他适合得当的时间要通过一些统计数据来表明的,但是这涉及到一个问题。你之前的点是想说我们从小进行教育的话可能使我们的环境变得更加正常化,更加友善化,因为我们从小就接受这种教育。但是反对的人就会说会影响到学生的成长,但是这个观点正确与否不清楚。但是从什么时候开始接受这个教育就要做一个统计。
烟玉暖阳:但是这应该有一个社会科学上的统计基础来确定什么时候进行这方面教育是合适的,教育到什么程度跟年龄有关。比如小孩子问自己哪里来的,那就告诉他你是爸爸妈妈生出来的就可以了,不能说怎么生的,当年龄大一点的时候,你要告诉他生育的过程是怎么样的,什么时候告诉他,告诉他多少,这肯定需要一个研究然后告诉一个恰当的过程。还有这个世界上不止同性恋一种性取向,更多的我们从小接受的性取向方面的信息来自于异性恋的。有很多异性恋18岁之前发生性行为的,特别是男生,以上过多少女生这个来标榜自己多厉害。但如果在学校教育社会教育里加上这一环,他可能会意识到这样是不对的。

Fox:虽然我没有看过相关统计数据,但我觉得就目前而言成年之前发生异性性行为的比例应该是会较之前多,那为什么异性恋早恋的教育会导致这个上升?还是这个教育本身就是有问题的呢?那么把这个换成是同行的教育呢,会不会反而导致同性性行为比例的上升呢?
烟玉暖阳:这个如果单纯从中国来看的话,在80年代之前,中国是一个长期不开放的压抑的环境,你不可能在18岁甚至婚前发生性行为,你发生之后可能有一些流氓罪啊,当时流氓罪还没有废除。

Fox:那么我们说点近的,虽然我没有看过相关数据,那么我觉得00年的比90年的成年前的性行为的比例肯定是上升的,而且我确认10年的肯定会比00年上升。
烟玉暖阳:这个是道高一尺魔高一丈。

Fox:这个会不会出现在进行早期同志自我认同和同志性行为危害教育的时候也反而会促使这个比例上升呢?
烟玉暖阳:异性恋成年前性行为比例上升的根本原因不是因为学校性教育比例增加了,而是因为他们在学校之外获得的这些方面的信息更多了,虽然中国的防火墙很厉害,但是还是能够通过许多不同的渠道得到这方面的信息。(录音从这里丢失)

后记:我们这个群体,在25岁之后就会开始受到关于婚姻的各方面的压力,我们很茫然,摆在我们面前的似乎只有三条路可走:跟直女结婚,形婚,出柜。随着时代的变迁,越来越多人走上了出柜的道路。必须承认,这才是同志群体的进步,是最有正确的选择。但是可有想过,这也给同志的父母带来了巨大的伤害,绝大多数的父母并不能接受这一切,这会令他们感到痛苦与绝望,这是由我们自身所追求的自由造成的。但是与直女结婚,虽说告慰了父母,但是自身未来几十年的幸福就此葬送,而同妻也将受到更大的伤害。而fox目前选择的形婚之路感觉成了一部分同志的选择。
对于形婚,我本有太多的疑问,因为我一直认为这就是我的未来,因此绝大多数的问题是对于形婚上而设想的。我本以为会有盛大的婚礼,本以为双方是居住在一起,本以为必然会有经济情感上的问题,但是这都只是我主观意义上对形婚的理解。“夫妻”双方保持朋友关系,平时不在一起生活,只是在逢年过节或家中有事等需要同时“出镜”的情况下,双方才一起出现。也有像正常夫妻一样,住在同一个屋檐下的,但是可以带各自的伴侣回家。有的人想要孩子,“夫妻”双方会事先约定用人工授精的方式生育后代。 这是百度百科给出的定义。
形婚的形式有很多种,而fox选择的是前者。而我一直认为的形婚是除了男女双方都是同性恋者,双方亲友都不知道他们的性取向,而其余的结婚流程都是同异性恋者完全一样的。我准备的很多问题都废了。本是以形婚为主题的采访,最终被我做的不伦不类,并且在采访的过程中因朋友的一条短信而使录音自动停止,直至采访结束才发现,导致访谈的后半部分都没有了,万分抱歉。希望以我浅薄的访谈能给予各位对未来之路的思考。

—彻底、懒

好长,还没有心思看完,先吐个槽:
到底为什么一定要把出柜看成是一个送给BF的礼物呢?Fox有考虑过父母的身体状况吗?

我就是个话痨

顺便广告一下,fox目前还单身,优质轻熟男一枚,欢迎勾搭(本来被我“骗”来参加版聚了,后来因为出差又去不了了)

粘一下形婚争论的纪录

10月30日,由向阳花开·杭州LGBT社团和酷儿论坛联办联合邀请北京和上海同志亲友会发起人藕姨和梅姐就形式婚姻展开讨论,与会人数60人左右,现场讨论激烈,观点纷呈。一向低调的藕姨,言词激烈,直接提起同志人群如何面对同志平权运动。讨论会后来引发了微博线上关于同志是否采取形式婚姻等相关议题的辩论。

@阿强的观点

@耿乐的总结

以上来自微博整理。https://forum.motss.cc/t/topic/15163/1

针对这点,我发表一下看法。这次同志亲友恳谈会上也提到,不存在“无痛出柜”,我们只能说是通过各种合适的方式(如事前长期铺垫)来让父母更好的接受儿女。如果父母真的怕痛,那么也不会选择分娩了。出柜所带来的伤害,根本原因是这个社会的传统观念,而非是因为我们追求自由。

占个楼先

无论是形婚也好,,出柜也罢,这些都在一定程度上促进了同志合法化的进步。无可厚非。对于性行为什么时候开始,我个人觉得,这是一个私人问题,不是公共问题。就好像中国结婚男女有规定年纪,但是很多地方,提早结婚的一堆。所以,性行为的开始与否,很大程度上,不是一个国家的道德、公民素质提高与否,看到欧美国家就知道。每个人都有对自己负责的时候,世界上也向来都有后悔一说。

首页~这下子是不是点燃个一些人以形婚的希望呢?

欧美国家也有所谓“最低合法性交年龄”(Age of Consent)

QQ截图20120418003551.jpg

来源于维基百科

也可以让一些人放弃形婚的想法。

其實,還有很多內幕可以挖的:onion_11:錯過了,真可惜啊:onion_20:

其中一人我肯定是懒得与其辩论了,未开化的感脚。。。暖阳辛苦了,赞

先顶下…其实我一直也想采访Fox的…但是没想到暖阳行动力这么强…
来自:酷儿论坛 MOTSS Android客户端

1.我还是一贯的观点:形婚是没有办法的办法,万不得已时的手段,没必要一来就往这条道上
考虑。正如暖阳说的藕姨来杭州时发生的讨论所讲的一样,形婚不利于提高群体的透明度,让
同志获得平等的道路受阻。当然每个人有每个人的情况,像阿强说的,不要求每个个体都出柜,
每个个体都不形婚,但至少对整个群体是应该提倡出柜不提倡形婚的。
出柜给父母造成伤害不假,就像梅姐所说,“无痛出柜”是不可能的。但一则经过一个过程让
父母最终转变态度是可能实现的,二则我觉得父母问题在同性恋平权方面也是社会转型期的一
个表现,我们去出柜,去提高同志群体的透明度,去争取平权,这个问题最终才可能解决,而
不是一直逃避。
2.还是那句话,出柜是自己的事,跟爱人无关。
3.不明白“同志低龄化”怎么就算个问题,“13、4岁不该考虑这些问题”是什么意思。做不做
同志又不是可以“考虑”出来的,只是什么时候发现的问题。我自己不到10岁就发现了,12岁
就跟初恋在一起了,并不是专门要去谈的,发现自己是同性恋也好谈恋爱也好都是自然发生的,
根本不是特意去“考虑”出来的。说是年龄小不该考虑这些问题,那么那个时候没多少意识就去
跟女生谈恋爱又算怎么回事。
4.未成年性行为有什么坏处不好说,至少伦理上道德上是不好说的。不过不提倡过早的性行为是有生理
的依据的,比如暖阳提到的24岁时大脑才发育完全,以前中学时看过一本书就指出想要使大脑达
到最佳状态最好不要在24岁以前性生活。中医也认为女子21岁男子24岁前性行为是会损害肾气从
而也影响大脑的健康的(脑为髓之海,肾主髓)。当然人有个体差异年龄倒未必卡得这么死。

我觉得形婚对促进同志合法化吧恐怕没什么贡献吧?

关于形婚的问题争论大概就是左右之争,我也一度觉得自己搞定自己的事儿就行了,但是我现在觉得这是不够的,我还可以做出一些事情,推动状况向更好的局面发展。选择形婚是保守的。我认为耿乐的对比总结基本上是一种噱头,噱头的后面就是一派胡言。因为仅仅是语言的格式相似,内容实质根本不同,而且有些话还有个人夸张之嫌。

同志合法化是个很大范围话题,不仅仅说国家社会的承认。你想啊,有了形婚,才给同志更多的机会去选择自己。然后才会更有心思去思考同志这个问题,我想,这些都是进步