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前言:
作为论坛的老前辈,星妈或许并不为很多新会员所熟知,我也仅有幸在11年的春版上见到过一次。关于星妈种种,这些年来也确实多少会听到一些,尽管只是捕风捉影的零碎片段,也足以让我对他有着足够的好奇,作为当年叱咤风云的人物,他有着怎样的情感历程,又有着怎样的生活感悟?也时常看他在微博上分享美食或者心情,言语清丽,意蕴悠远,并 不像他在现实中给人以直爽而泼辣的印象。初识他的时候,他人在新疆,当时还和前任在一起,我看过他的博客,也多少知悉他们的感情,某一天得知他们分手的时候还很惋惜。
这篇采访大概完成了一个多月了,直到今天我才真正开始阅读,其实编辑了这么多期访谈,说实话,早已有了倦怠心,千篇一律的问题,和大同小异的回答让我已经学会了迅速的一扫而过,然后编辑和发帖。这一次,我却读得异常投入,这种投入感并不完全来自好奇,也不完全来自星妈引人入胜的语言魅力,而是让我时常有种感同身受的代入感,这或许就是所谓的共鸣。
我不想在这里说更多的东西,我要告诉你们的是,当你们认真的读完这篇访谈,会看到一段真实而深刻的爱情,看到一个被愤怒扭曲了心理的人通过曝光他人性向而实施报复后的故事,看到一个人从童年到而立之年的成长。Kerry说访谈太长,是不是要删掉一些,他不知如何下手。我说我来,可到我一口气静静的读完,除了少部分的冗余表述,我忽然不想做任何删减了,若如标题所言,所有的遭际都是神的安排,那么你们今天看到这篇访谈,并如果因此人生有了任何改观,都是神的安排。
——@kiokio
被访人:@Naric
采访人:@kerry
图片来自@Naric 微博
一、自我认同过程
Kerry:什么时候发觉自己喜欢同性呢?什么时候接受了自己的性倾向?
Naric:14岁,但其实在5岁时就发现了自己和别的男孩子不同,5岁的时候,就是孩子们去爬桑葚树,男生爬树,女生就站在树底下,拉开裙子接男孩子扔下来的桑葚,而我是唯一一个站在树底下拉开衣角接桑葚的男生。这一刻我就觉得自己和其他男孩子不一样,我不喜欢爬树,不喜欢闹。那个时候我跟女生比较亲密,我跟她们一起玩,打沙包,跳房子、跳皮筋,踢毽子。但是我也不是完全不跟男生玩,骑马打仗之类的我也玩,但是我还是跟女孩子更亲近一些。然后到了小学,我发现自己不一样的地方,男孩子不爱跟我玩。
Kerry:为什么男生不跟你玩呢?
Naric:他们觉得我像女孩子,然后这一刻我就第一次明确地感觉到,好奇怪,为什么他们不跟我玩,当时小学的班主任还找我聊过天,问我为什么别的男孩子不跟我一起玩。之后她为此专门开了一次班会,还是让我一个人出去,其他同学留在班里开班会,开完班会,男生和我的关系就好了很多,我不知道班主任跟他们说了什么,过了5、6年之后,高中的时候吧,碰到了一位小学同学,就聊到了此事,然后那个同学就跟我说了当时班主任跟全班同学说:张**(Naric)同学只是单纯的想跟你们玩,不应该有男生女生的偏见,你们不应该觉得他像女生,或者某个女生像男生而不跟他们玩,他们都是你的同学,然后那个时候小孩子都听老师的话,所以慢慢的我跟男生相处的还不错。
Kerry:有想过那个时候为什么男生不跟你一起玩?
Naric:应该是人对未知的恐惧,他们之前不知道,所以恐惧,而在老师教育了以后,就是一个认知的过程,所以就接受了,不恐惧了。
Kerry:那你小学的时候难道没有一个男生跟你一起玩吗?
Naric:有的,那个时候跟我很亲密的那两个男同学,后来证明都是我的同类。
Kerry:好神奇!
Naric:确实是很神奇。据我所知,小学的时候,有3个,初中的时候没有,高中有3个,年级里有8个。
至于我怎么知道自己是Gay这件事,是在14岁,其实出现的很自然,因为一个人:韩先生,(关于更多大家可以参看 Naric 的一篇散文《是年清明》https://forum.motss.cc/t/topic/21230/1)那个时候他高二,我和他差5岁,其实我跟他很早就认识了,他是我干妈的儿子,我5岁的时候就相当于寄宿在他家,我小时候基本上就是跟他和干妈住在一起,我很依赖韩先生。
第一件事情:摘桑葚。因为那个时候他是小学生了,个子比较高,他就可以爬得很高,可以摘到树上最高的地方长的最大最饱满的桑葚,并且他只摘给我吃,那个时候我就觉得有一种被关怀感,觉得他是我哥哥。
第二件事情:打架。班里很多男生不跟我玩嘛,有些男生还去抓毛毛虫来吓我,那些都是用来吓女生的,没有人用来吓男生的,而我是被拿来吓的。铅笔盒一打开,一只毛毛虫,而且是那种硬毛,很恶心的那种,然后韩先生帮我去教训那些男孩子。然后我就在他身上找到了一种被保护感。
Kerry:你接受自己的性倾向有没有一个过程?接受过程有多久呢?
Naric:14岁那天我生日,吃完蛋糕他准备回家了,他说,我也没有给你准备什么礼物,说吧,你想要什么?我说:你能不能亲我一下?他说:亲那里?我说:随便哪里都可以啊。然后他就亲了我的嘴。
当时我很开心,但是我那个时候没有考虑是同性恋还是异性恋的问题。这是一个潜移默化的过程吧,我是自然而然地开始喜欢上韩先生,不管他是男性还是女性,并且那个时候是无性别的年龄(5岁),喜欢上他的原因并不是因为他是男性,只是到了和他分手以后才意识到自己真的爱上了他(韩先生)。那个时候才意识到自己真的喜欢的是男性,并且因为小时候有了铺垫,所以对于自己为什么喜欢男性不会感到困惑或者挣扎,反而如果自己青春期的时候喜欢上女生了,才会挣扎吧。
二、昵称由来
Kerry:Naric这个ID怎么来的呢,很多人叫你星妈,有什么典故吗?
Naric:“水仙”的单词——Narcissus的变种,因为自己单纯的喜欢水仙花,我截取了前面部分,并且把c和i掉了个个,因为以i为结尾的单词显得比较女性化,而用c为结尾显得比较男性化。
“星妈”这个绰号是什么时候,谁叫出来的还真得忘了。好像是06年的时候,也许别人觉得我比较舐犊情深,比较有母性光环。曾经在论坛上发生过很恶心的事情,就是一个人猥亵了另外一个人,然后我就直接开贴骂了那个人,然后那个人就把我的事捅到学校去了,以此来报复我。就是因为这样保护弱者的情怀,再加上我比较娘,所以就显得自己很像一个娘,特别喜欢照顾别人。但是父亲也会关爱自己的孩子,但是父亲不娘。(两人同时大笑。。。。。。)所以我这是一个性格特征,又是一个外在特征。
三、兴趣爱好[/b]
Kerry:平时喜欢看什么书?
Naric:除了理工科的学术性书目,基本都有涉猎。最喜欢的是经书和散文。我是两个宗教的信徒,天主教和佛教,天主教是受父母影响,佛教是我自主选择。
Kerry:看你在某社交网站上写的最喜欢的小说是《红楼梦》,从什么时候开始喜欢的呢?
Naric:第一次看《红楼梦》是小学六年级的时候,受外婆的影响。我从小就是看古文长大的,读诗书,背诗集,到了六年级的时候,外婆觉得应该让我读一些深刻一点的文学作品,就选择了《红楼梦》,让我读里面的文化,读那些诗词,感受那种语言美。当初开始读的时候,完全读不进去,感觉太深奥了,又加上生僻字太多,比如什么衣服上的璎珞什么东西,没见过,但是外婆很厉害,给我画了璎珞是什么样子,说这个叫璎珞,那个叫凤头钗,一下子就有画面感了,所以慢慢地开始就喜欢读这个东西了,然后到了初中有类似语文的课外小组,大家会讨论这个,后来就慢慢走上了研究这条路。
Kerry:你最喜欢红楼梦中的哪位人物呢?
Naric:这就要分两点来说了,我现在喜欢的是王熙凤,比较泼辣,比较直接,有什么想法都会说,而且现在也想变成这样的人,想变成一个跟现世有关联的人,而且能够操纵,有能力去改变一些事情的人,我之前喜欢的人是妙玉,觉得她脱俗。
Kerry:妙玉是不为世俗所容的一个人,为什么会喜欢她?
Naric:就是因为这个不为世俗所容吧,觉得她太自我,她已经跟社会脱节了,她可以完全找个道观自己去修行,不用跟社会打任何交道也依然可以活得很好。妙玉的判词是:欲洁何曾洁?云空未必空,可怜金玉质,终陷淖泥中。但是这段判词,现在有很多索引说不是写给她的,这是题外话,她不洁过,她对宝玉有一种情愫在的,但是按照文中的描述来看,她应该是一个冰清玉洁的女子,不应该有这种乱七八糟的想法,但是在文中妙玉有很多肮脏的想法都暴露无遗,但是读了红楼梦的人,也没有人觉得妙玉是脏的人,是不好的人,最多是一个不为世俗所容之人,很多人批判妙玉为什么能对刘姥姥那种态度,可是后来慢慢的理解到,这就是她,那么,这又产生了这样一个结果了,如果我找了一个人,一个能接受我像妙玉的人,和一个接受我像王熙凤这样的人,你的受众有多少?我并不是想要变成像王熙凤那样入世,如鱼得水,我更追求像妙玉那样出世。
Kerry:对红学有什么研究吗?
Naric:有看一些红学的著作,像刘心武、周汝昌的。我个人的看法是,所谓的什么索引派,什么考证派,他们都在为学而学,他们失去了做这件事情的本意。比如说,曹雪芹为什么这么写?
这后面的40回到底是不是真的?或者说,它真正的40回是怎样的。现在刘心武续了,我也读了,但是我没觉得比高鹗好多少,也没比高鹗差。对于红学的研究,我认为我们要超脱开这种研究,超脱出对作者意图的判断,曹雪芹写完这本书就跟他没关系了,至于后面几回,遗失了就是遗失了,每个人都可以去想象后面的结果,但是它的意义何在呢?你去探讨曹雪芹写了什么,这个意义不存在。我不认为这个有意义,我的探讨范围不在这里,我真正想探讨的范围是:1.他在这样的一种环境下,它是一本百科全书,我更多的是看那个时候的人生活中的一些细节。2.遣词用句。就是所谓语言美。另外一个方面我所做的事情是索引派的事情,前后核准的问题,就是他这个地方被来写了谁的生日,到了后来又变了个生日,为什么?这是一个值得玩味的问题,现在前后有矛盾的地方现在大概有20多处,(此处仅讨论曹雪芹的前80回,)但是曹雪芹是10年写出了这本书,删删减减,来来回回地改,不可能没意识到这么明显的错误,因为曹雪芹那么细心,他那么多地方都写到了,怎么会连日子都会弄错?
Kerry:看你对茶比较感兴趣,有什么由来吗?
Naric:父母觉得江浙一代的绿茶品种比较好,一个是扬州、苏州产的碧螺春,属于太湖碧螺春,碧螺春有两种,一是太湖碧螺春,二是洞庭碧螺;然后是黄山的毛尖,杭州的绿茶,安吉的白茶,父母比较喜欢喝绿茶,他们对这个比较有研究,我也给他们带回去过,慢慢地受父母影响,自己也开始喜欢,也会喝一些绿茶,但我的体质偏寒凉,是痰湿质,所以喝不得绿茶,只能喝一些温热的茶。绿茶,白茶性寒凉;乌龙茶性凉;岩茶性温;虽然茶叶都偏凉性,但是在加工和发酵的过程中,寒凉的性质会被去除一些,慢慢地会比较温,所以经常喝一些岩茶,是比较有利于肠胃消化的。然后又一个机缘巧合呢,就是一个朋友的前男友,是个很古典的人,他就教了我一些怎样鉴茶,品茶的方法,然后就慢慢的喜欢上了。